Узнайте, как Metaplanet стала ведущей мировой акцией, приняв биткоин в качестве казначейского актива. CEO Саймон Герович делится стратегиями, анализом оценки и планами на будущее для нефинансовой аудитории.
Обзор по временным меткам
[00:00:00 - 00:03:15] Оптимизм в отношении казначейских биткоин-компаний
- Казначейские биткоин-компании — это бизнесы, которые сберегают и приумножают деньги, владея биткоином, видом цифровой валюты, набирающей популярность во всем мире.
- Все больше компаний начинают использовать биткоин как надежный способ хранения стоимости, что облегчает участие для обычных людей и крупных инвесторов без прямой покупки биткоина.
- Крупные инвесторы, такие как банки или фонды, ранее не могли легко инвестировать в биткоин, но теперь эти компании предоставляют им простой способ присоединиться.
- В таких странах, как Япония, где сбережения приносят очень низкий процент, люди с энтузиазмом относятся к новым способам приумножения денег через биткоин.
- Ведущий представляет серию подкастов об этих компаниях, подчеркивая, как Metaplanet всего за год превратила небольшой struggling бизнес в огромный успех, сосредоточившись на биткоине.
[00:03:16 - 00:05:17] План привлечения капитала “555”
- Metaplanet анонсировала большой план по привлечению денег под названием “555”, что на японском означает “вперед, вперед, вперед” и является забавной игрой с числами, которая нравится людям.
- Этот план направлен на почти удвоение количества акций компании для покупки большего количества биткоинов, что сделает Metaplanet одним из крупнейших держателей биткоинов в мире.
- Они привлекли деньги, позволив тысячам обычных людей напрямую купить акции, превратив их в сторонников, которые помогают компании расти.
- Число 555 было выбрано потому, что оно было успешным в прошлой кампании по сбору средств и соответствует любви японцев к счастливым или значимым числам.
- Цель — к концу года иметь достаточно денег для продолжения покупки биткоинов и расширения бизнеса.
[00:05:45 - 00:11:45] Варранты с плавающим страйком для сбора средств
- В Японии компании не могут так просто продавать новые акции, как в США, поэтому Metaplanet использует инструмент под названием “варранты с плавающим страйком” для справедливого привлечения денег без ущерба для акционеров.
- Этот метод позволяет им продавать акции по хорошим ценам, иногда даже выше обычных, чтобы привлечь наличные для покупки биткоинов.
- Они успешно сделали это трижды, быстро собрав сотни миллионов долларов, потому что их акции пользуются большим спросом.
- В отличие от прошлого, когда этот инструмент наносил ущерб компаниям, Metaplanet делает его выгодным для всех участников, избегая крупных потерь.
- Их партнер, Evo, помогает, покупая акции надежным способом, основываясь на долгих отношениях, которые начались много лет назад с небольших сделок.
[00:12:31 - 00:14:23] Облигации и последовательная покупка биткоина
- Metaplanet выпускает для своего партнера Evo специальные займы, называемые бескупонными облигациями, которые похожи на авансовые платежи без дополнительных затрат, для покупки биткоина даже при низких ценах на акции.
- Это помогает им стабильно покупать биткоин, независимо от того, растет или падает фондовый рынок, не дожидаясь благоприятных моментов.
- Облигации действуют как временные деньги, которые позже можно погасить новыми акциями, что делает их умным способом увеличения своих биткоин-сбережений.
- Это взаимовыгодное партнерство, потому что Evo доверяет Metaplanet, и обе стороны выигрывают от роста компании.
- Эта схема позволяет Metaplanet ускорить покупку биткоина, используя его как основной способ привлечения денег со временем.
[00:14:23 - 00:23:39] Стратегия пут-опционов для дополнительного дохода
- Metaplanet использует стратегию продажи пут-опционов, что похоже на обещание купить биткоин по установленной цене позже, зарабатывая дополнительные деньги в качестве вознаграждения, если цена останется высокой.
- Это не защита от убытков, а позитивная ставка на рост биткоина, что помогает им получать стабильный доход для покрытия расходов.
- Они выделяют на это небольшую часть своих денег (до 5%), ожидая заработать в этом году 20-25 миллионов долларов, что более чем достаточно для их низких расходов.
- Пут-опцион — это как страховка для тех, кто беспокоится о падении цен на биткоин; Metaplanet продает эту “страховку” и получает за это плату, разумно используя деньги.
- Они занимаются этим около восьми месяцев, тестируя различные сроки и цены для достижения наилучших результатов, всегда быстро покупая биткоин, когда это возможно.
[00:23:39 - 00:28:43] Привилегированные акции и возможности получения доходности
- Привилегированные акции — это особые инвестиции, которые приносят стабильный доход, и Metaplanet изучает возможность их выпуска в Японии, где люди хотят получать более высокую доходность, чем низкие банковские проценты.
- В Японии этот рынок еще не очень развит, но с триллионами сбережений, не приносящих дохода, опция, обеспеченная биткоином, может быть очень привлекательной с доходностью 3-5%.
- По сравнению с США, где аналогичные инвестиции приносят более высокую доходность (8-10%), низкие ставки в Японии делают даже небольшой доход привлекательным для инвесторов.
- Metaplanet считает, что их простая структура, где основным активом является только биткоин, делает их более безопасным выбором, чем сложные компании вроде SoftBank.
- Они вдохновлены другими компаниями, доказывающими спрос на такие инвестиции, и планируют сначала увеличить свои биткоин-холдинги для заключения более крупных сделок.
[00:28:43 - 00:34:20] Экспансия в США и интерес инвесторов
- Metaplanet открыла новый офис в Майами, Флорида, потому что этот город дружелюбен к цифровым деньгам, таким как биткоин, и помогает привлекать американских сотрудников и лучшие варианты для покупки.
- В США находятся крупнейшие денежные рынки, поэтому присутствие там позволяет им связываться с большим количеством инвесторов и покупать биткоин легче, чем в Японии.
- В Швейцарии крупные инвесторы проявляют удивительный интерес к биткоин-компаниям, зная, что не могут покупать биткоин напрямую, но могут инвестировать в акции, такие как у Metaplanet.
- Эти инвесторы ищут компании с хорошим объемом торгов и размером, и Metaplanet теперь соответствует этим критериям, что приводит к позитивным переговорам.
- Появление все большего числа казначейских биткоин-компаний по всему миру помогает обычным людям и крупным фондам безопасно войти в мир биткоина.
[00:34:40 - 00:39:12] Взгляды на MNAV и будущий рост
- MNAV — это показатель, который показывает, сколько стоят акции компании по сравнению с ее биткоин-холдингами; более высокие значения означают более легкий рост с меньшим размытием акций.
- У инвесторов разные мнения: одни покупают при высоком показателе, делая ставку на быстрый рост, другие видят ценность при низком.
- Metaplanet стремится к сбалансированному диапазону (в 3-6 раз), чтобы ориентироваться при привлечении денег, действуя активнее при высоком показателе.
- Они сосредоточены на росте количества биткоинов на акцию, а не просто на их хранении, чтобы демонстрировать реальный прогресс.
- В целом, наблюдается энтузиазм по поводу притока большего количества денег в эти компании, что предлагает инвесторам всех типов способы присоединиться к биткоин-тренду.
Примечательные цитаты
Определение казначейской биткоин-компании
У казначейской биткоин-компании одна цель — приобрести как можно больше биткоинов, чтобы накопить больше биткоинов на балансе от имени всех акционеров.
Simon Gerovich @gerovich
Переход на биткоин
Мы были вдохновлены MicroStrategy в США и решили принять тот же план чуть более года назад, после того как рассмотрели ограниченные возможности, доступные нам как испытывающей трудности гостиничной компании.
Simon Gerovich @gerovich
Процесс принятия решений
Я прошел через очень похожий процесс, через который прошел Майкл Сэйлор, и многие, кто слушал его ранние подкасты, знают, что он прошел через этот процесс, пытаясь понять, что делать с наличными на своем балансе, беспокоясь, что эти доллары будут терять ценность с каждой минутой.
Simon Gerovich @gerovich
Биткоин как средство сбережения
Изучив буквально все возможные инвестиционные возможности, я пришел к выводу, что биткоин — лучший актив для покупки и нечто, что сохраняет стоимость в долгосрочной перспективе.
Simon Gerovich @gerovich
История компании
Мы изначально приобрели компанию, когда я управлял гостиничным бизнесом: мы поняли, когда пришли в Японию, что для получения финансирования от японских банков, для того чтобы нас серьезно воспринимали потенциальные инвесторы, было бы очень полезно быть публичной компанией.
Simon Gerovich @gerovich
Влияние COVID
Перед COVID мы были на вершине мира: до COVID мы расширили нашу гостиничную платформу до 30 отелей в Таиланде, на Филиппинах, в Индонезии, а затем в Японии, и затем буквально из-за одной глобальной проблемы со здоровьем мы перешли от вершины мира к борьбе за выживание.
Simon Gerovich @gerovich
Будущее капитала
Вы были самой быстрорастущей компанией в мире в прошлом году по доходности акций — в 2024 году вы показали 2400%, если мои данные верны — это ставит вас на первое место.
Richard Byworth @richardbyworth
Расшифровка
Simon Gerovich [00:00:00]: И поэтому я испытываю невероятный оптимизм по поводу того, что все больше и больше денег будет поступать в казначейские биткоин-компании. Мне нравится видеть, как много новых казначейских биткоин-компаний появляется в каждом уголке земного шара. Это абсолютно здорово для отрасли, и это здорово, потому что, наконец, появились компании, которые могут предоставить доступ частным лицам, которые в прошлом не могли легко получить доступ. Но что более важно, институциональный капитал, где и сосредоточен весь капитал. Они не могли участвовать в истории с биткоином. Они не могли получить доступ к биткоину. И наконец, появился механизм для этого, и это казначейская биткоин-компания.
Richard Byworth [00:00:38]: Как институциональные
Simon Gerovich [00:00:40]: инвесторы думают о пространстве казначейских биткоин-компаний? В Японии разница в том, что это страна, абсолютно изголодавшаяся по доходности. Процентные ставки невероятно низки. Другие префы, SoftBank, я думаю, имеют купон в два с половиной процента. И это просто невероятные объемы капитала по всему миру, которые ищут, я думаю, доступ к биткоину. И это задача таких компаний, как Strategy, как MetaPlanet, других казначейских биткоин-компаний, определить эти пулы капитала и предложить им то, что они ищут. С акционерным капиталом все очень просто, как первый шаг, но затем осознать, что есть пулы капитала с разными целями по риску и доходности, и предложить им и разработать для них что-то, что соответствует этим требованиям, я думаю, это и есть огромный прорыв.
Richard Byworth [00:01:55]: Я чрезвычайно рад сегодня представить новую подсерию подкаста Seize the Future, посвященную казначейским биткоин-компаниям или BTCTC. Эта тема настолько актуальна и часто совершенно неправильно понимается, что я решил, что она заслуживает более глубокого изучения. Два месяца назад Саймон Джерович, генеральный директор Metaplanet, присоединился ко мне, чтобы обсудить, что он сделал со своей компанией. Видео стало чрезвычайно популярным, и от наших слушателей со всего мира поступило много новых вопросов. Поэтому я подумал, что может быть лучше, чтобы начать подсерию BTCTC, чем вторая часть с человеком, который превратил убыточный японский гостиничный бизнес стоимостью 10 миллионов долларов в гиганта стоимостью 7 миллиардов долларов, построенного на будущем капитала, всего за 15 месяцев. Саймон присоединяется к нам сегодня, чтобы ответить на многие из ваших вопросов, а также на некоторые более технические аспекты, которые мы не смогли осветить в прошлый раз. Приятного просмотра. Саймон, добро пожаловать обратно в Швейцарию. Очень рад видеть вас здесь.
Simon Gerovich [00:02:54]: Большое спасибо. Рад быть здесь. Мне очень понравился наш последний совместный подкаст, и я с нетерпением жду сегодняшнего.
Richard Byworth [00:03:00]: Да, я думаю, люди это очень оценили. Думаю, было полезно получить ясное представление о многих аспектах Mesoplanet. И я думаю, есть еще много моментов, которые мы не успели изучить. Так что, думаю, очень удачно, что вы здесь для второй части.
Simon Gerovich [00:03:15]: Конечно.
Richard Byworth [00:03:16]: Хорошо. Что ж, одна из вещей, которую вы недавно анонсировали, — это абсолютно масштабное привлечение капитала, план 555. Очевидно, здесь есть элемент нумерологии. Думаю, 555 по-японски означает «вперед, вперед, вперед». И на самом деле во всех ваших привлечениях капитала вы любите поиграть с числами. И да, может быть, просто объясните, откуда взялось 555. И чтобы все знали, это 5,4 миллиарда. Ваша текущая рыночная капитализация около 7 миллиардов. Я полагаю, вы уже частично использовали эти 555. Может быть, расскажете, откуда взялось это число, где мы сейчас находимся и как это соответствует вашему плану на конец
Simon Gerovich [00:03:59]: года. Конечно,
Simon Gerovich [00:04:00]: Итак, 555, как вы правильно заметили, по-японски означает «го, го, го», что является своего рода боевым кличем. Это также была цена выпуска по праву преимущественной покупки прошлым летом. И это было невероятно успешное привлечение капитала. У нас приняли участие почти 13 000 индивидуальных акционеров, заполнили 10 страниц подписных документов и отправили деньги напрямую в компанию, чтобы мы могли купить биткоин. И для нас мы считаем это важной вехой, очень важным моментом, когда мы привлекли поклонников MetaPlanet таким способом, который был бы невозможен, если бы они просто покупали акции на рынке. 555 также было очень продуманным шагом. Это примерно 90% размытие доли, так что мы хотели примерно удвоить количество наших акций. Мы хотим стать вторым по величине держателем биткоина в мире, и это дало бы нам примерно достаточно денег, чтобы достичь этой точки. Что касается нумерологии, японцы абсолютно обожают нумерологию. Я рад, что остальному миру, кажется, это тоже нравится. Так что мы делаем все возможное, чтобы выбрать число, которое хорошо резонирует. И 555 теперь стало тем числом в Японии, которое людям действительно нравится. Так что мы сделаем все возможное, чтобы включать 555 в как можно больше наших будущих раскрытий информации.
Richard Byworth [00:05:17]: Отлично. Думаю, одна из вещей, которую мы не осветили должным образом, это то, как вы очень умно воспроизвели ATM, который Сэйлор может делать в США. Это динамика, которую, очевидно, любая BTCTC должна понимать, казначейская биткоин-компания, простите, должна иметь механизм, подобный этому, чтобы иметь возможность выпускать акции на рынок для поддержания
Richard Byworth [00:05:45]: MNAV в соответствии с их биткоин-холдингами. Так что, может быть, вы просто объясните варранты с плавающим страйком, которые вы использовали, как все это сочетается с Evo, и вы недавно это тоже доработали, очевидно, в пользу себя и акционеров. Так что, может быть, просто расскажите об этом и о самой структуре.
Simon Gerovich [00:06:07]: Конечно, без проблем. Преимущество американских компаний, и я думаю, европейских тоже, в том, что у них есть возможность выпускать акции по рыночной цене. Размещение акций по рыночной цене невероятно популярно в США, и это отличный способ для компаний привлекать деньги по рыночной цене вместе с объемом. И поэтому Strategy и другие работают с брокерами. Они могут продавать новые акции на рынок каждый день. Но это не то, что мы можем делать в Японии. И когда мы исследовели это в прошлом году, чтобы понять, что мы можем сделать для эффективного привлечения капитала, мы поняли, что это невозможно. Поэтому мы рассмотрели различные формы привлечения капитала, популярные в Японии. И варрант с плавающим страйком — это то, что компании малого и среднего бизнеса обычно используют для привлечения капитала. Как правило, его используют компании, находящиеся в плохом состоянии. И поэтому они идут к традиционному брокеру. Брокер говорит: я здесь рискую. Я хочу купить акции со скидкой от 8% до 10%. И поэтому, как правило, сделки с варрантами с плавающим страйком очень сильно размывают долю. Они невыгодны для акционеров. И скидки огромные, от 8% до 10%. Мы подумали, что есть возможность использовать эту структуру, но сделать это дружественным для акционеров образом. И вот мы уже выпустили три варранта с плавающим страйком. Наш первый был небольшим, в декабре прошлого года. Мы привлекли около 65-70 миллионов долларов за пять торговых дней. И это было здорово. Это показало нам, что есть спрос, объем и ликвидность, чтобы мы могли делать это эффективно. Затем, в начале этого года, мы объявили о нашем плане на 210 миллионов долларов. Это был план на 21 миллион, но после сплита акций он стал планом на 210 миллионов долларов. В рамках этого плана мы привлекли почти 700 миллионов долларов за 60 торговых дней. Опять же, это свидетельство объема, интереса и ликвидности, которыми обладает акция, что позволяет легко поглотить такой объем привлечения капитала. И наконец, мы сейчас находимся в нашем текущем плане, плане на 555 миллионов, который является крупнейшей сделкой с варрантами с плавающим страйком в истории японского рынка капитала. И это также сделано на самых дружественных для акционеров условиях. Итак, тот, что был в начале года, план на 21 миллион, был выпущен с 0% скидкой. Опять же, сравните это со скидкой 8-10%, которая является нормой на рынке. Этот конкретный, самый крупный из когда-либо выпущенных в Японии, теперь идет с премией. И так, есть три транша. Транш один — это 0% скидка. Следующий транш — 1% премия. И последний транш — 2% премия. Так что в среднем мы будем продавать акции с 1% премией к референсной цене. И это позволяет нам сохранять много стоимости для себя и для акционеров, что имеет большое значение. И я думаю, это захватывающий, уникальный способ для нас эффективно привлекать капитал в Японии, используя проверенный и испытанный метод сбора средств.
Richard Byworth [00:09:02]: Да, не знаю, упоминали ли мы это в прошлом подкасте, но мы называли их варрантами “смертельной спирали” или “смертельными спиральными КБ”, потому что их часто структурировали как КБ, конвертируемые облигации. И, как вы говорите, они были предназначены для отчаявшихся компаний, у которых не было другого способа привлечь капитал. И поэтому их цена акций абсолютно рушилась, потому что люди продавали под закрытие, а затем, по сути, выкупали их по той же цене.
Simon Gerovich [00:09:30]: Я думаю, важное отличие от тех заключается в том, что там обычно нет нижнего предела. И поэтому, когда компания привлекает капитал, а финансовый партнер продает акции, возникает эта смертельная спираль.
Richard Byworth [00:09:45]: Да.
Simon Gerovich [00:09:45]: В случае наших варрантов, у нас также есть возможность сделать паузу. И так, знаете, мы можем смотреть на MNAV. Мы можем смотреть на нашу ликвидность и, знаете, на объемы и цену акций, а также делать оценку того, стоит ли нашему финансовому партнеру, в данном случае Evo, исполнять варранты быстрее или медленнее. Так что у нас есть эта гибкость, чтобы убедиться, что мы можем направить рынок к разумному MNAV.
Richard Byworth [00:10:13]: Да, думаю, нам стоит немного подробнее остановиться на том, как работает Evo, потому что я знаю Майка Лерча уже много лет, и думаю, что он тот, кто действительно понимает партнерство. И я думаю, именно поэтому вы выбрали именно их, потому что это позволяет вам иметь некоторый контроль над тем, что он делает, и у вас нет какого-то хитрого хедж-фонда, который разрушает ваши акции и играет с ценой акций. У вас есть Ivo, и вы, я уверен, знаете Майка так же долго, как и я, потому что он был так активен в Японии еще, я думаю, с 90-х. Он основал свой первый хедж-фонд.
Simon Gerovich [00:10:54]: У нас давние отношения с Майклом Лерчем и с фондом EVO. Даже будучи компанией, мы провели финансовую транзакцию с фондом EVO еще в 2019 году. Мы привлекли, я думаю, на тот момент около 500 миллионов иен, что составляет примерно три с половиной миллиона долларов, что на тот момент было для нас большими деньгами. Но сейчас, знаете, это меркнет по сравнению с размером транзакций, которые мы совершаем сейчас. Но это результат долгих, основанных на доверии отношений. И это уже третий варрант с плавающим страйком, который мы сделали. И первые два были исполнены безупречно. И поэтому я очень уверен, что план 555 будет выполнен гладко в ближайшие месяцы. И мы уже выполнили примерно, я думаю, 14% плана, что принесло нам около 700 миллионов долларов. И поэтому темпы нашей способности привлекать капитал действительно ускоряются.
Richard Byworth [00:11:45]: Это фантастика. Хорошо. Я не знал, что вы уже так далеко продвинулись. Да. Хорошо. Окей. Ну, я думаю, еще одна вещь, которую я даже с трудом понял, это связь между тем, что вы делаете на рынке долговых обязательств с Evo, и той бескупонной облигацией по отношению к плавающему страйку. Мое предположение было, что это полностью использовалось, когда у вас был этот момент ожидания одобрения от JSDA или JSFC, и приходилось ждать, пока вам разрешат выпустить больше акций. Но, может быть, просто объясните различные причины, по которым вы выпускаете эти облигации.
Simon Gerovich [00:12:31]: Конечно. Обычно акции исполняются в рамках варранта с плавающей страйк-ценой, когда цена акций растет. И это те моменты, когда можно продать часть акций, исполнить варранты и привлечь капитал. Очевидно, бывают и времена, когда цена акций падает. Акции волатильны, они то растут, то падают. А мы хотим иметь возможность постоянно покупать биткоин. И поэтому облигации, которые мы выпускаем, действительно предназначены для облегчения покупок биткоина в дни падения акций, а в дни роста акций Evo может исполнять варранты, подписываясь на новые акции за наличные, а также компенсируя их облигациями. И я думаю, на прошлой неделе или две недели назад было исполнение, и оно было частично оплачено наличными, а частично — облигациями. Что замечательно, так это то, что это бескупонные облигации без залога и гарантий. Думайте о них скорее как о авансе против будущих исполнений. Так что я рассматриваю их больше как квази-акционерный капитал, чем долг. Но я думаю, что очень немногие финансовые партнеры готовы предоставлять беспроцентные займы. И в этом заключается природа этих симбиотических отношений, которые у нас с Evo.
Richard Byworth [00:13:42]: И опять же, я бы просто обратил внимание людей на это. Это очень уникально. Это партнерство, которое у вас с Evo, основано на доверии, но также и на взаимной выгоде. Я думаю, это всегда лучшее в партнерстве, когда это выигрыш-выигрыш, верно? Так что это здорово. И также
Simon Gerovich [00:13:57]: отлично для компании, отлично для акционеров, это действительно позволило нам ускорить наши покупки биткоина.
Richard Byworth [00:14:02]: Да.
Simon Gerovich [00:14:03]: И я думаю, это то, что мы всегда хотим иметь на заднем плане. Так что всегда иметь варрант с плавающей страйк-ценой, так же как у Strategy есть возможность ATM, которую они могут использовать время от времени в зависимости от рыночных условий. Но это будет для нас значительным источником привлечения капитала со временем.
Richard Byworth [00:14:23]: Фантастика. Итак, одна из вещей, которую я всегда говорил, что мне нравится в Metaplanet, это, очевидно, ваш опыт в деривативах и использование стратегии андеррайтинга путов. Для тех зрителей, кто не совсем понимает, что это такое, не могли бы вы очень просто объяснить, что вы делаете, как вы это делаете, и что вообще такое пут,
Simon Gerovich [00:14:48]: верно? Да, конечно. Безусловно, существуют некоторые распространенные заблуждения. Некоторые люди думают, что мы занимаемся хеджированием, но это далеко не так. Мы настроены невероятно бычьи по отношению к биткоину, и то, что мы делаем, — это фактически продажа пут-опционов, а продажа пут-опциона — это обязательство купить биткоин в какой-то момент в будущем. Это бычья позиция. Нужно купить биткоин, если цена упадет ниже цены исполнения. И для нас мы рассматриваем это как способ капитализации.
Richard Byworth [00:15:19]: Я вас прерву, чтобы сказать, не могли бы вы дать еще более простое объяснение того, что такое пут-опцион для зрителя, который еще не совсем это понял? И как вы используете эту функцию для генерации премии.
Simon Gerovich [00:15:34]: Конечно. Покупатель пут-опциона обычно делает это для хеджирования. Это своего рода страховой полис. Так что если у них есть корзина акций и они покупают пут-опцион, это дает им защиту ниже цены исполнения. Это более понятный способ использования пут-опциона. В нашем случае мы продаем пут-опцион. И люди делают ставки на эти пут-опционы, потому что хотят защиты. Мы используем это как способ выразить бычий взгляд. И так, подразумеваемая волатильность биткоина находится на определенном уровне, что позволяет нам при продаже пут-опциона зарабатывать премию. Это премия, которую мы можем зафиксировать как доход и сохранить на балансе. И когда биткоин падает, мы обязаны купить биткоин. Когда биткоин растет, мы получаем премию, которую заработали от его продажи. И для нас мы рассматриваем это как способ генерации стабильного дохода. Мы рассматриваем это как способ выразить бычий взгляд. Я думаю, некоторая критика заключалась в том, что если у вас есть наличные и вы не покупаете биткоин, вы продаете пут-опцион. Разве это не означает быть максимально бычьим? Реальность такова, что когда вы продаете пут-опцион, вы принимаете на себя экспозицию, равную дельте, и становитесь все длиннее и длиннее, как если бы биткоин падал. Но самое главное — это генерировать стабильный источник дохода. И наш подход заключается в том, что большая часть денег, которые мы привлекаем, продуктивно идет на покупку биткоина, но часть из них, до 5%, мы откладываем для нашей стратегии генерации дохода от биткоина. По прогнозам, это принесет нам в этом году от 20 до 25 миллионов долларов. Наши операционные расходы очень низкие, что в основном означает, что мы очень прибыльны, имея лишь небольшую часть нашего капитала, выделенную на стратегию генерации дохода от биткоина. И я бы сказал, что это бычий взгляд. Мы любим биткоин и мы в лонге по биткоину, но это способ, которым нам платят за покупку биткоина.
Richard Byworth [00:17:34]: Но вы обеспечиваете это наличными, верно? И очевидно, если бы вы были максимально настроены на рост, вы могли бы потенциально обеспечить это тем безупречным залогом, который у вас на балансе. И с той функциональностью, которую мы только что обсуждали с Evo, предоставляющей вам кредитную линию, если она вам понадобится, почему бы просто не сделать это с биткоином в качестве залога? Почему бы просто не сказать: окей, мы возьмем часть биткоина, мы используем его в качестве залога, мы будем подписывать путы с его помощью, а затем также возьмем премию в биткоинах, потому что, я думаю, вы берете ее в долларах или иенах. И тогда, если вам когда-нибудь придется купить биткоин и вы не сможете использовать структуру ATM и плавающий страйк, вы могли бы просто занять у Evo по этой нулевой ставке. Так что, может быть, просто
Simon Gerovich [00:18:29]: поговорим
Richard Byworth [00:18:30]: о том, как мы можем немного повысить уровень агрессии.
Simon Gerovich [00:18:32]: Существуют различные уровни риска, которые можно на себя взять. Я думаю, наш подход до сих пор заключался в том, чтобы быть максимально осторожными в отношении риска. Что касается обременения нашего баланса, мы действительно хотим иметь безупречный баланс биткоинов и не трогать его, не обременять его, не брать под него займы. И все, что мы делаем, происходит на уровне баланса. Мы выпускаем долевые ценные бумаги. Я надеюсь, что в будущем мы будем выпускать долговые ценные бумаги. Но вероятность сделать это эффективно зависит от того, насколько безупречен ваш баланс. Я беспокоюсь о займах под наши биткоины. Я могу принести наши биткоины, потому что это просто означает, что во время неизбежных циклов спада вы хотите иметь возможность сказать: ну, знаете, мы в полной безопасности. Нам не нужно продавать наши биткоины. И таков подход. Но я вас слышу. Есть ли способ немного оптимизировать стратегию? У нас есть возможность финансирования через Evo, через прямые облигации. Я думаю, со временем мы сможем заключить соглашения о торговом финансировании с различными партнерами, которые могут предоставить нам краткосрочный капитал. И поэтому, возможно, мы могли бы продать немного больше путов. И затем, если рынок упадет, и нам придется покупать этот биткоин, мы сможем найти этот капитал где-то еще. Всегда есть способ оптимизировать, очевидно, до n-ной степени. Но я думаю, что главным соображением является желание убедиться, что наша безупречная капитальная база биткоинов не обременена, и, возможно, делать немного больше изысканных вещей на уровне баланса через выпуск ценных бумаг, обеспеченных безупречным капиталом.
Richard Byworth [00:20:11]: Хорошо, давайте поговорим об оптимизации в рамках этой стратегии. Очевидно, вы уже играете с ней… как долго вы занимаетесь андеррайтингом путов?
Simon Gerovich [00:20:21]: С ноября-декабря прошлого года.
Richard Byworth [00:20:24]: Хорошо. Так, это где-то восемь месяцев? Да, вы занимаетесь андеррайтингом путов уже восемь месяцев, я полагаю, вы оптимизировали страйки и сроки. Что? Где вы находите наибольшую выгоду в данный момент для вашего андеррайтинга путов?
Simon Gerovich [00:20:41]: Ну, не раскрывая слишком много альфы, потому что я думаю, что наши конкуренты могут захотеть применить подобную стратегию. Каждый раз, когда мы привлекаем капитал, у нас есть два варианта. Очевидно, большая часть идет просто на покупку биткоина по спотовой цене. Меня часто спрашивают, ждем ли мы с покупкой? Держим ли мы наши наличные для покупки в будущем? Абсолютно нет. Мы покупаем биткоин так быстро, как только можем. И мы не хотим держать слишком большой остаток наличных. Так что я бы сказал, что пут-опционы, которые мы продаем, фактически находятся на деньгах. И это то же самое, что просто купить биткоин. Так что это не более рискованно, чем покупка биткоина, потому что вы продаете опцион на деньгах, но вам платят значительную премию, вам платят за покупку биткоина. Мы немного экспериментировали со сроками погашения. Продав 12 однонедельных опционов, можно получить больше дохода, чем продав один 12-недельный опцион.
Richard Byworth [00:21:40]: Да.
Simon Gerovich [00:21:41]: И так, эксперименты со сроками погашения — это то, на что мы смотрим, чтобы максимизировать сумму премии, которую мы можем заработать.
Richard Byworth [00:21:48]: Да. Хорошо. И я полагаю, рынок меняется. Мы только что видели быстрый взлет и падение цены биткоина. И это увеличит волатильность и потенциально изменит взгляд на структуру сроков или перекос, который имеет наибольший смысл. Итак, да, когда мы думаем о страйках, по которым вы продаете, это “на деньгах” или часто немного “в деньгах”? Как вы это делаете?
Simon Gerovich [00:22:16]: Обычно страйки идут с шагом в тысячу долларов, и поэтому мы выбираем тот страйк, который ближе всего к “at the money”. Иногда он оказывается немного “in the money”, потому что ближайший страйк находится немного “in the money”. Но в целом подход заключается в том, чтобы продавать что-то, что находится “at the money”.
Richard Byworth [00:22:32]: Хорошо. Идеально. Отлично. Я думаю, вы, ребята, уникальны. Я не думаю, что кто-то еще это делает. Я имею в виду, вы в шутку сказали, что, возможно, кто-то попытается воспроизвести эту стратегию. Но я думаю, что большинство генеральных директоров в этой сфере — не специалисты по деривативам. И это просто заставляет их быть осторожными.
Simon Gerovich [00:22:55]: Это определенно кажется чем-то естественным. Мне нравится вспоминать о самой захватывающей карьере, которая у меня была, — это когда я начинал в Goldman Sachs. А потом, с тех пор, я пошел по этому обходному пути, стал застройщиком, о чем, к лучшему или к худшему, я иногда сожалею, что пошел по этому пути. Знаете, трудные времена, я думаю, привели нас к этой точке. Если бы не трудности нашего гостиничного бизнеса, у нас не было бы сегодня публичной компании, которую мы смогли переориентировать. Я с теплотой вспоминаю свои дни торговли деривативами. И теперь, имея возможность применить эти знания к биткоину и к стратегии получения дохода для MetaPlanet, я думаю, это очень полезно и я очень этому рад.
Richard Byworth [00:23:39]: Приятно, как жизнь делает полный круг и помогает вам использовать все эти предыдущие навыки. Итак, я думаю, вопрос, который у всех на уме, — это префы. Я думаю, очевидно, вы знаете, Сэйлор намекнул, я думаю, в Праге, что он не сможет добраться до японского рынка префов так быстро, как ему хотелось бы. Он был чрезвычайно эффективен в проникновении в различные типы капитальных пулов, которые рассматривают префы. Может быть, вы могли бы дать нам небольшой обзор японского рынка префов по сравнению с США, а также о жажде доходности, которая существует в Японии, и где, по вашему мнению, может быть достижима ставка купона по префам в Японии.
Simon Gerovich [00:24:29]: Что ж, во-первых, самое интересное в Майкле Сэйлоре и в том, что он сделал в США, это то, что он действительно сумел доказать всему миру, что существует спрос на различные виды инструментов с фиксированным доходом. Тот факт, что компания, обеспеченная биткоином, способна конкурировать на рынке с фиксированным доходом, трансформировать рынок с фиксированным доходом, поистине, поистине особенный и исключительный. Очевидно, это вдохновляет нас в Японии посмотреть на рынок там, чтобы увидеть, есть ли подобная возможность. Что касается сроков, важно, чтобы у нас был более крупный, больший баланс безупречного капитала. Сейчас у нас примерно 2 миллиарда долларов в биткоинах. И чтобы выпустить привилегированные акции значительного размера, нам, я думаю, понадобится еще немного биткоинов. Мы сейчас очень усердно работаем над увеличением наших биткоин-резервов. Японский рынок привилегированных акций практически не существует. Сейчас есть четыре листингованных выпуска префов. Два из них выпущены SoftBank. Я думаю, общий размер составляет около 3 миллиардов долларов. И если сравнить это с рынком префов в США, то в США, я думаю, это около 120 или 130 миллиардов долларов. Но разница в Японии в том, что это страна, абсолютно изголодавшаяся по доходности. Процентные ставки невероятно низки. Другие префы, SoftBank, я думаю, имеют купон 2,5%. И японские инвесторы, я думаю, умерли бы за структуру, которая может принести им доходность, более привлекательную, чем то, что они получают в банке сейчас. В Японии, я думаю, все еще 8 триллионов долларов, 8 триллионов с лишним долларов сбережений домохозяйств. Это наличные, лежащие на личных банковских счетах и ничего не приносящие. Японцы сейчас поощряют через свою программу NISA, Nippon Investment Savings Account, людей переводить активы со сбережений в инвестиции.
Speaker C [00:26:22]: Нам повезло
Simon Gerovich [00:26:22]: стать главным бенефициаром большого количества инвестиций в индивидуальные счета NISA. Люди покупали MetaPlanet налогоэффективным способом через свои счета NISA. Но я думаю, что существует целая вселенная японских инвесторов, которые хотели бы получить доступ к биткоину, но они не хотят взлетов и падений акционерных инвестиций. И поэтому, если бы был способ приобрести ценную бумагу с фиксированным доходом, выпущенную компанией, обеспеченной биткоином, которая генерирует приличную доходность, я думаю, это было бы невероятно интересно и захватывающе для них. И поэтому на ваш вопрос о купоне, я думаю, знаете, в США, если Strategy выпускает на уровне купона от восьми до 10%, то в Японии это было бы три с половиной, четыре процента, может быть, пять процентов. Точно не выше этого.
Richard Byworth [00:27:09]: Да, я думаю, очевидно, рынок JGB изменился с тех пор, как SoftBank выпустил этот купон в два с половиной цента. Так что, я думаю, да, вероятно, уровень должен быть выше. И я думаю, я думаю, вы правы. Может быть, четыре или пять
Simon Gerovich [00:27:21]: имеет смысл. Это может быть спорным заявлением, но я думаю, что кредитоспособность MetaPlanet лучше, чем кредитоспособность SoftBank. У нас есть 2 миллиарда долларов безупречного капитала без обременений, в то время как у многих других компаний, которые могут иметь более длительную историю, запутанные балансы. У них много активов, которые могут быть или не быть оценены справедливо. Они очень сильно зависят от традиционных финансовых моделей и денежных потоков, знаете, требований к прибыли и выплате зарплат большому количеству людей. Наш баланс очень прост для понимания. В нем нет ничего запутанного. Это один актив. Это биткоин. И я не могу придумать ничего лучше, чем это, чтобы иметь на своем балансе.
Richard Byworth [00:28:01]: Да, это к вашему слову. Я не думаю, что в мире есть более запутанный баланс, чем у Softbank, наверное.
Simon Gerovich [00:28:06]: Так что если они могут занимать под два с половиной процента, то, возможно, мы сможем занимать на уровне, не слишком далеком от этого.
Richard Byworth [00:28:11]: Да, определенно. Я думаю, очевидно, что в Японии в последнее время изменилась процентная среда, так как люди стали немного более обеспокоены. Вопрос, который я также хотел вам задать, касается США. Итак, вы недавно зарегистрировали компанию в Майами. Мне бы хотелось понять, что это все значит. Так что, может быть, вы просто объясните нам, почему. Почему там? Почему Майами? И почему США?
Simon Gerovich [00:28:43]: Конечно. Ну, США, очевидно, являются крупнейшим и самым глубоким рынком капитала в мире. И мы хотим быть ближе к США и иметь там свое присутствие. У нас также много людей, которые хотели бы присоединиться к нам и работать в MetaPlanet. И мы видим большой интерес со стороны американских специалистов, которые хотели бы работать в MetaPlanet. Как бы ни было привлекательно переехать в Японию, и как бы убедительно я ни старался быть, я думаю, знаете, это слишком далеко для них. И поэтому быть в США имеет смысл. Мы хотим подключиться к лучшей ликвидности для покупки биткоина. И я думаю, мы достигли некоторого предела в Японии. Так что обычно мы покупаем на местных биржах. Но сейчас интересная динамика: японские частные лица, я считаю, торгуют сейчас меньше на бирже, потому что более приятный способ получить доступ к биткоину и торговать ежедневно, еженедельно, ежемесячно — это на самом деле торговля акциями MetaPlanet. И поэтому наши объемы выросли, а объемы на бирже упали. И мы ощущаем влияние того, что не можем покупать столько биткоинов на бирже. И поэтому, желая подключиться к большей ликвидности, заключить контракты с лучшими поставщиками услуг в США, было крайне важно иметь дочернюю компанию в США. Мы рассмотрели все 50 штатов. Мы провели анализ через наших юристов и налоговых консультантов по штату, который был наиболее дружелюбен к цифровым активам. И мы пришли к выводу, что это Флорида. И у меня была прекрасная возможность встретиться с мэром Суаресом во время моей последней поездки после биткоин-конференции в Вегасе. И, знаете, он замечательный человек, и он очень убедительно говорил о Майами как о доме для нас. И наш план — открыть там офис и иметь несколько человек, работающих из этого офиса и помогающих нам с нашими планами роста в США.
Richard Byworth [00:30:45]: Прекрасно. Как вы знаете, мой последний вопрос обычно касается распределения капитала. Но поскольку вы были у нас на шоу совсем недавно, и я почти уверен, что вы снова скажете “биткоин до конца”. И у меня был для вас другой вопрос. Просто потому, что вы были в Швейцарии, встречаясь с инвесторами, мне очень интересно понять, как институциональные инвесторы думают о пространстве казначейских биткоин-компаний? У вас, очевидно, Capital в качестве второго по величине акционера. Кажется, что Metaplanet уже на стадии институциональных инвесторов, может быть, дайте людям немного понимания того, как эти институты думают об игроках в вашей сфере и каковы их ограничения для участия.
Simon Gerovich [00:31:33]: Итак, у меня была возможность провести время и в Женеве, и в Цюрихе, на этой неделе в Цюрихе. И я должен сказать, что я очень приятно удивлен. Я занимался привлечением капитала для нашего гостиничного бизнеса в прошлом и бывал в Швейцарии много раз. И это всегда было самым сложным местом для привлечения капитала. Впечатление такое, что швейцарские институты невероятно консервативны, не очень дальновидны. И поэтому я подходил к этим встречам очень сдержанно. Я думал, что это будут просто сессии по сбору информации, и мне придется потратить много времени, рассказывая, что такое биткоин. К моему удивлению, все, с кем я говорил, были знакомы с биткоином. Многие из самих управляющих портфелями владели биткоином долгое время в личном качестве. И они признают тот факт, что они не могут инвестировать напрямую в биткоин, и во многих случаях до сих пор не могут инвестировать даже в биткоин-ETF. И поэтому ETF от BlackRock для них все еще недоступен. Что они могут покупать, так это акции. И опять же, приятно удивлен, многие из них уже слышали о Metaplanet. Так что, я думаю, наша репутация теперь распространилась далеко за пределы Японии. И они сказали, что в прошлом мы были неинвестируемы. И то, на что они смотрят как институт, — это убедиться, что акции, в которые они инвестируют, имеют значительную ликвидность и значительную рыночную капитализацию. Мы теперь отвечаем обоим этим требованиям, наконец-то. Для многих это своего рода рыночная капитализация в 5 миллиардов долларов и выше, и тогда для них открываются двери как для возможности рассмотреть компании. Но больше, чем рыночная капитализация, важна ликвидность. И поэтому, если вы компания с рыночной капитализацией в 5 миллиардов долларов, которая торгуется на 5 миллионов долларов в день, 10 миллионов долларов в день, сделки заключаются по предварительной договоренности. Это не соответствует, знаете, одному из очень важных требований. И поэтому, да, обсуждения были отличными, они были увлекательными, люди знали, что такое казначейские биткоин-компании, это стало темой для обсуждения не только внутри компании, но и, знаете, на ужинах и обедах, которые они проводят друг с другом и со своими коллегами. И поэтому я испытываю невероятный оптимизм по поводу того, что все больше и больше денег будет поступать в казначейские биткоин-компании. Мне нравится видеть, как много новых казначейских биткоин-компаний появляется в каждом уголке земного шара. Это абсолютно здорово для отрасли. И это здорово, потому что наконец-то появились компании, которые могут предоставить доступ частным лицам, которые в прошлом не могли легко получить доступ. Но что более важно, институциональный капитал, где и сосредоточен весь капитал. Они не могли участвовать в истории с биткоином. Они не могли получить доступ к биткоину. И наконец, появился механизм для этого. И это казначейская биткоин-компания.
Richard Byworth [00:34:20]: Да, я всегда говорю о предохранительном клапане печатания денег, верно? Печатание денег преимущественно уходило на финансовые рынки и доводило оценки до смешных степеней на рынках акций, рынках облигаций и даже в некоторой степени волатильности, знаете, вы, если вы специалист по конвертируемым облигациям, вы пытаетесь торговать волатильностью, знаете, оценки просто продолжают расти.
Simon Gerovich [00:34:40]: Да,
Richard Byworth [00:34:40]: все выше и выше. А волатильности просто нет. Потому что каждый раз, когда происходит спад, они печатают больше денег. Знаете, то же самое на рынке облигаций, где у вас доходность действительно не отражает базовый уровень. Да. Потому что цены на облигации росли все выше и выше из-за притока институционального капитала. И я действительно вижу, знаете, то, что вы, надеюсь, собираетесь сделать с рынком префов, но особенно то, что делал Сэйлор. И затем, конечно, с акциями тоже, позволяя этому предохранительному клапану просто дать капиталу просочиться в этот биткоин-актив впервые, как вы говорите. Да,
Simon Gerovich [00:35:16]: и по всему миру просто невероятные объемы капитала, которые ищут, я думаю, доступ к биткоину. И это задача таких компаний, как Strategy, как MetaPlanet, других казначейских биткоин-компаний, определить эти пулы капитала и предложить им то, что они ищут.
Richard Byworth [00:35:31]: Да.
Simon Gerovich [00:35:31]: С акционерным капиталом все очень просто, как первый шаг, но затем осознать, что есть пулы капитала с разными целями по риску и доходности, и предложить им и разработать для них что-то, что соответствует этим требованиям, я думаю, это и есть огромный прорыв.
Richard Byworth [00:35:47]: Последний вопрос, потому что я помню, что мы говорили об этом раньше, но я забыл упомянуть об этом. Как эти институты относятся к MNAV? Думают ли они об этом? Потому что, я думаю, всем трудно понять MNAV и что это значит. Низкий MNAV — это хорошо, или высокий MNAV — это плохо? Как на самом деле следует об этом думать? И я всегда называю это многогранным алмазом казначейской биткоин-компании, потому что нельзя смотреть только на это. Нужно также понимать агрессивность. Так как эти институты думают об MNAV?
Simon Gerovich [00:36:19]: Единого ответа нет. У каждого свой взгляд. У каждого свой подход. Я думаю, некоторые люди подходят к этому более вдумчиво. Я думаю, самый бездумный ответ: как вы можете торговаться с премией? Зачем мне покупать портфель активов, который стоит один, а платить за него четыре? И я думаю, что для меня стало очевидным, что те, кто думает о казначейских биткоин-компаниях просто как о портфеле биткоинов, не видят леса за деревьями. Важно смотреть на их способность расти, на их способность увеличивать количество биткоинов на акцию. И поэтому есть много метрик, таких как доходность BTC и т.д., которые являются лишь одним из показателей того, как быстро компания может расти. И, знаете, в целом, вы, вероятно, захотите покупать компании, которые увеличивают свою доходность BTC, BTC на акцию, более быстрыми темпами, чем те, кто этого не делает. Один институт сказал, что их стратегия, вероятно, будет заключаться в покупке всех компаний с высоким MNAV и шорте компаний с низким MNAV. Что немного иронично, потому что обычно в традиционных финансах вы покупаете недооцененные компании и продаете переоцененные. Но это был очень хороший момент. Он заметил и признал, что чем выше MNAV, тем больше вы можете купить биткоинов с минимальным размытием. Я думаю, это очень, очень важный момент. Для нас, знаете, наш MNAV действительно колебался между примерно трехкратным и семикратным MNAV за последние 14-15 месяцев. Были моменты, когда он взлетал выше этого, но в целом он торговался в этом диапазоне. И каждый раз, когда он приближается к трехкратному MNAV, я думаю, люди видят относительную ценность в MetaPlanet по сравнению с другими, учитывая темпы наших приобретений, и именно тогда мы обычно видим небольшой рост цены акций. Очевидно, мы ничего не можем сделать, чтобы контролировать цену наших акций, но мы ориентируем рынок на то, что от трех до шести MNAV — это наша “золотая середина”. И если MNAV поднимается слишком высоко, выше семикратного, то именно тогда мы должны быть более агрессивными и привлекать как можно больше капитала. Но если MNAV падает ниже трех, то именно тогда мы делаем шаг назад и, возможно, оказываем меньшее давление на акции. У Strategy есть преимущество в том, что у них теперь много рычагов. Так что, когда MNAV ниже, они могут больше выпускать свои привилегированные акции.
Richard Byworth [00:38:42]: Я думаю, в прошлый раз, когда вы пришли на шоу, мы только что достигли дна этого канала, около трех, трех с половиной раз MNAV. Прекрасный рост почти до восьми раз MNAV, я думаю, это было. Так что теперь мы вернулись к этому трехкратному MNAV, возможно, история повторится.
Simon Gerovich [00:39:00]: Я думаю, это меньше связано с трехкратным MNAV, а больше с вашим замечательным подкастом. Так что спасибо вам за это.
Richard Byworth [00:39:06]: Отлично. Саймон, всегда рад. Спасибо, что пришли.
Simon Gerovich [00:39:09]: Большое спасибо. Спасибо, что пригласили. С нетерпением жду следующего раза.
Richard Byworth [00:39:12]: Обязательно.