Узнайте о 35-кратном росте акций Metaplanet благодаря биткоин-стратегии от CEO Саймона Геровича. В этом эксклюзивном интервью — инсайты о MNAV, доходности BTC и будущем криптовалют в Японии.
Обзор с таймкодами
[00:00:00 - 00:03:53] Введение и предыстория
- Ведущий отмечает стремительный рост акций Metaplanet и лучшие мировые показатели.
- Представлен CEO Саймон Герович, упоминается его опыт в Harvard, Goldman Sachs и основание сети отелей Red Planet.
- Обсуждение приобретения и ребрендинга компании в Metaplanet.
- Саймон делится своей любовью к Японии со времен дипломатической службы отца в детстве.
- Переход к биткоин-стратегии был вдохновлен трудностями и примером Майкла Сэйлора.
[00:03:53 - 00:06:50] Объяснение казначейской биткоин-стратегии
- Metaplanet — самая быстрорастущая по акциям компания в мире в 2024 году с доходностью 2400%.
- Определение казначейской биткоин-компании: приобретение максимального количества биткоинов для акционеров.
- Вдохновение от стратегии Майкла Сэйлора после трудностей в гостиничном бизнесе из-за COVID.
- Процесс оценки инвестиций привел к выбору биткоина как лучшего средства сбережения.
- Положительная реакция рынка на объявление и одобрение акционеров.
[00:06:50 - 00:09:23] Рост компании и влияние на рынок
- Акции выросли на 3400% на фоне роста биткоина на 150%; никто не ожидал рыночной капитализации в 2 миллиарда долларов.
- Появление более 70 компаний по всему миру, применяющих биткоин-стратегии.
- Высокий налог на биткоин в Японии (55%) делает Metaplanet налогово-эффективным инструментом.
- Инвесторы используют пенсионные счета для 0% налога на акции Metaplanet.
- Правительство стимулирует инвестиции через новые пенсионные продукты.
[00:09:23 - 00:14:02] Метрики оценки: MNAV и доходность BTC
- MNAV: Рыночная капитализация или стоимость предприятия к биткоин-активам.
- Более высокий MNAV позволяет проводить аккретивное размытие для приобретения большего количества биткоинов.
- Доходность BTC: Изменение количества биткоинов на акцию; ключевой показатель для оценки размытия.
- Традиционные финансы рассматривают размытие негативно, но в биткоин-пространстве оно приветствуется.
- Выбор компаний с высоким MNAV для более быстрого роста биткоин-активов.
[00:14:02 - 00:18:19] Анализ и реализация стратегии
- Стратегия не претерпела серьезных изменений; хорошо реализована несмотря на ограничения по размытию капитала в Японии.
- Продуманные продажи акций, чтобы не навредить акционерам.
- Колебания MNAV связаны с покупками биткоинов и ценой акций.
- Компрессия от размытия увеличивает стоимость в долгосрочной перспективе.
- Урок: Высокий начальный MNAV позволил агрессивно накапливать биткоин.
[00:18:19 - 00:21:46] Новые метрики и агрессивный подход
- Метрика Адама Бэка “months to MNAV cover”: MNAV, деленный на годовую доходность BTC.
- Измеряет скорость роста, оправдывающую премию; Metaplanet лидирует с показателем 2,5 месяца.
- Отражает агрессивность в накоплении биткоинов.
- Для оценки новых компаний, таких как 21 Capital, необходимо несколько точек данных.
- Факторы включают методы привлечения капитала, влияющие на справедливую оценку.
[00:21:46 - 00:27:19] Инструменты финансирования и привлечение капитала
- Интерес со стороны банков к таким структурам, как конвертируемые облигации (CB).
- Высокая волатильность привлекательна для CB, но предпочтение отдается постоянному капиталу.
- Первый этап: фокус на акционерном капитале для укрепления баланса перед привлечением долга.
- Большой интерес к привилегированным акциям в Японии, страдающей от нехватки доходности.
- Цель — прямые инвесторы; избегание активных коротких продаж со стороны хедж-фондов.
[00:27:19 - 00:32:25] Рекомендации для отрасли и конкуренция
- Частые запросы о стратегических советах; выборочный обмен лучшими практиками.
- Различение настоящих сторонников биткоина и оппортунистов.
- Поддержка от UTXO Management; грядущие сделки в США.
- В совет директоров входят Тайлер Эванс, Дэвид Бейли, Эрик Трамп.
- Положительное отношение к конкуренции; биткоин-сообщество поднимает всех.
[00:32:25 - 00:36:22] Перспективы биткоина и интерес институционалов
- Бычий настрой в отношении биткоина из-за спроса при ограниченном предложении.
- Необходимость срочного накопления, пока он не стал недоступным.
- Институциональные инвесторы, такие как Capital Group, Norges Bank, фокусируются на росте.
- Они поощряют быстрое размытие для увеличения количества биткоинов на акцию.
- Не зациклены на MNAV; ценят быстрое накопление.
[00:36:22 - 00:39:50] Японский рынок и личное распределение капитала
- Возможный запуск биткоин-ETF в Японии; это привлекло бы больше пользователей.
- Счета NISA ограничивают вложения примерно до $16 тыс. в год с 0% налогом.
- Надежда на снижение прямых налогов на биткоин для расширения рынка.
- Личное распределение: продал активы ради биткоинов/акций Metaplanet.
- Советует вкладывать все в биткоин как в превосходное средство сбережения.
Примечательные цитаты
Стратегия биткоин-казначейства
У биткоин-казначейской компании одна-единственная цель — приобрести как можно больше биткоинов, накопить больше биткоинов на балансе от имени всех акционеров.
Simon Gerovich @gerovich
Размытие капитала в мире биткоина
В традиционных финансах нас приучили считать, что размытие капитала — это плохо... Но в мире биткоин-казначейств это не так. Акционеры и инвесторы приветствуют размытие.
Simon Gerovich @gerovich
Метрики оценки
Чем выше мультипликатор, чем выше MNAV, тем легче вам привлекать капитал с ограниченным размытием.
Simon Gerovich @gerovich
Месяцы на покрытие MNAV
Если вы платите тройной мультипликатор за такую компанию, как наша, это оправдано, потому что мы можем все это вернуть за два месяца.
Simon Gerovich @gerovich
Личное распределение капитала
Все, что я хочу сейчас делать, — это просто владеть биткоином. Я не вижу лучшего средства сбережения в долгосрочной перспективе, чем биткоин.
Simon Gerovich @gerovich
Потенциал биткоина в Японии
В Японии миллионы людей, которые любят биткоин, которые хотят узнать о нем больше... Перед нами стоит большая цель — привлечь следующий миллион человек в биткоин в Японии.
Simon Gerovich @gerovich
Институциональные инвесторы
Мы видим, как много новых институциональных инвесторов начинают покупать наши акции... Мы занимаем уникальное положение в Азии, предоставляя управляющим активами доступ к казначейской биткоин-стратегии.
Simon Gerovich @gerovich
Конкуренция в биткоине
Биткоин отличается от традиционного мира, где человек человеку волк... Здесь все хотят помогать друг другу. Вы делитесь лучшими практиками.
Simon Gerovich @gerovich
Перспективы биткоина
Я невероятно оптимистичен в отношении биткоина. Я думаю, его справедливая стоимость намного, намного выше, чем сейчас.
Simon Gerovich @gerovich
Инсайты по MNAV
Одна из самых важных метрик, о которых мы говорим, — это MNAV.
Richard Byworth @richardbyworth
Транскрипт
Richard Byworth [00:00:00]: Итак, в прошлом году ваша компания, я думаю, была самой быстрорастущей в мире по доходности на фондовом рынке. Это ставит вас на первое место. В этом году вы также являетесь лучшим среди тех топ-15, 20 компаний.
Simon Gerovich [00:00:18]: Пока что. Иногда я щипаю себя, потому что это кажется нереальным. Это только начало. Я не могу быть более оптимистичен в отношении этой категории компаний, чем любой другой. И это относительно ново, потому что традиционные финансы оценивают компании в целом и у них еще нет нужных инструментов. Акции вашей компании выросли на 3400%. В традиционных финансах нас приучили считать, что размытие капитала — это плохо. Если компания продает 20% новых акций, вы сразу думаете, что цена акции должна упасть на 20%, чтобы учесть это размытие. Но в мире биткоин-казначейств это не так. Я был очень удивлен в то время, что никто другой этого не сделал. Сделайте это, и у вас будут такие же хорошие результаты, как у нас.
Richard Byworth [00:01:15]: Я провел бесчисленные часы, изучая биткоин-казначейские компании, метрики MNAV и то, что нужно компании для процветания на биткоин-стандарте. Поэтому я очень рад приветствовать на шоу Саймона Геровича, президента и CEO MetaPlanet. Его часто сравнивают со стратегией Майкла Сэйлора, или MSTR, и MetaPlanet стала выдающейся компанией в сфере биткоин-казначейств, обеспечив ошеломляющую 35-кратную доходность для акционеров всего за один год. Семь лет назад Саймон основал в Японии компанию, которая в прошлом году взлетела до небес и стала самой успешной акцией в мире, просто приняв стратегию, ориентированную на биткоин. Он выпускник Гарварда со степенью по прикладной математике. Саймон ранее работал трейдером деривативов в Goldman Sachs в Азии. Он является сооснователем азиатской гостиничной сети Red Planet, и под его руководством MetaPlanet превратилась в биткоин-гиганта, владеющего сейчас около 7000 биткоинов. Для тех, кто следит за акциями биткоин-казначейств, MetaPlanet — это обязательный объект для наблюдения в глобальном ландшафте распределения активов. Итак, давайте начнем. Саймон, добро пожаловать на FeffaCon в Швейцарии. Очень приятно быть здесь. Спасибо, что пригласили. Да, очень рад видеть вас на шоу. Очевидно, мы с вами время от времени общаемся. И, знаете, я провел большую часть своей карьеры в Японии, но, может быть, для аудитории, расскажите, кто вы, чем занимаетесь и как вы оказались здесь с MetaPlanet.
Simon Gerovich [00:02:43]: Конечно. Я президент MetaPlanet. Мы котируемся на Токийской фондовой бирже. Я связан с компанией последние 10 лет. Изначально мы приобрели компанию, когда я управлял гостиничным бизнесом. Мы поняли, когда вышли на рынок Японии, что для получения финансирования от японских банков, для того чтобы нас воспринимали всерьез потенциальные инвесторы, быть публичной компанией было бы очень полезно. И мы приобрели контрольный пакет акций в одной компании, а затем переименовали ее в Red Planet Japan, которая была нашей паназиатской платформой бюджетных отелей. Япония — это место, которое я любил долгое время. Мой отец был дипломатом, и нас направили в Японию в середине-конце 80-х, в то время, когда Япония была номером один. Я надеюсь, что Япония снова станет номером один в ближайшее время, но я всегда хотел, знаете, после колледжа вернуться в Японию, чтобы жить и работать там. Так что сейчас для меня абсолютное удовольствие управлять MetaPlanet, которая, по сути, является той же компанией, что и раньше, но которую мы переименовали и переориентировали на MetaPlanet в прошлом
Richard Byworth [00:03:53]: году. Итак, в прошлом году ваша компания, я думаю, была самой быстрорастущей в мире по доходности на фондовом рынке, вы показали в 2024 году 2400%, если мои данные верны. Это ставит вас на первое место. И, кажется, вы только что показывали мне некоторые цифры, что в этом году вы также являетесь лучшим среди тех топ-15, 20 компаний. Вы также являетесь лучшим исполнителем среди них в этом году пока что. Вы — компания с биткоин-стратегией, может быть, для людей, которые не совсем понимают, что такое биткоин-стратегия или биткоин-казначейская компания. Можете ли вы просто дать объяснение этому?
Simon Gerovich [00:04:34]: Конечно.
Richard Byworth [00:04:34]: Так что
Simon Gerovich [00:04:35]: у биткоин-казначейской компании одна-единственная цель — приобрести как можно больше биткоинов, накопить больше биткоинов на балансе от имени всех акционеров. Это не мы придумали. Нас вдохновила стратегия в США, и мы решили принять тот же план чуть более года назад, после того как действительно рассмотрели ограниченные варианты, которые были нам доступны как испытывающей трудности гостиничной компании. И я прошел через очень похожий процесс, через который прошел Майкл Сэйлор. И многие, кто слушал его ранние подкасты, знают, что он прошел через этот процесс выяснения, что делать с наличными на своем балансе, беспокоясь, что эти доллары будут терять ценность с каждой минутой. И после рассмотрения буквально всех возможных инвестиционных возможностей пришел к выводу, что биткоин — лучший актив для покупки и что-то, что сохраняет ценность в долгосрочной перспективе. И мы прошли через очень, очень похожий процесс, вступая в COVID. Мы были на вершине мира до COVID. Мы расширили нашу гостиничную платформу до 30 отелей в Таиланде, на Филиппинах, в Индонезии, а затем в Японии. И затем буквально с одной глобальной угрозой здоровью мы перешли от вершины мира к борьбе за выживание. И пройдя через 12, 18 месяцев этого, нам пришлось взглянуть на наш собственный экзистенциальный кризис и выяснить, как его смягчить. И именно тогда мы решили, что биткоин — это путь вперед. Майкл Сэйлор сделал это очень легким для публичных компаний по всему миру, чтобы следовать его стратегии. И я был очень удивлен в то время, что никто другой этого не сделал. Это был просто путеводитель: сделайте это, и у вас будут такие же хорошие результаты, как у нас. И поэтому у меня не было ничего, кроме уверенности, когда мы сделали этот поворот. Конечно, когда мы объявили, что делаем это, акции сразу же показали хорошие результаты. И это успокоило наш совет директоров, а также акционеров. И к тому времени, как у нас состоялось собрание акционеров для формального внесения этого изменения, было очевидно, что это было хорошо воспринято публичными рынками.
Richard Byworth [00:06:50]: Да, я думаю, вы выбрали идеальное время. Очевидно, что за последний год биткоин вырос на 150% по сравнению с сегодняшним днем. И если смотреть от момента к моменту, акции вашей компании выросли на 3400%. Я посчитал вчера вечером, потому что мы завтра выступаем на сцене на саммите. Думаю, это подводит к другому вопросу о других людях, пытающихся воспроизвести эту стратегию. Я помню, как был в Нэшвилле в прошлом году и видел вас, Сэйлора и Семмлера на сцене вместе. И прежде чем кто-то из вас это сказал, я подумал про себя: сколько компаний будет на этой сцене в следующем году? И, думаю, сегодня их число составляет 70, которые внедряют какой-то уровень биткоин-стратегии. Так что, временами это двигалось быстрее, чем мы могли ожидать. Но, я имею в виду, вы ожидали, что через год будете управлять компанией с капитализацией в 2 миллиарда долларов? Нет,
Simon Gerovich [00:07:46]: иногда я щипаю себя. Это кажется нереальным. Но когда вы возвращаетесь к первым принципам того, что мы делаем, я думаю, что это только начало. Я не могу быть более оптимистичен в отношении этой категории компаний, чем любой другой. И наша роль сейчас, я думаю, заключается в том, чтобы распространять эту историю, рассказывать большему количеству людей о возможностях, о большем количестве способов инвестировать в биткоин. И я думаю, что в Японии, в частности, биткоин был доступен для покупки с тех самых пор, как Mt. Gox. Но из-за этого опыта и, возможно, из-за регулирования, которое последовало за крахом Mt. Gox, людям было довольно трудно в этом разобраться. Документы для открытия счета на криптобирже невероятны. Они присылают вам физическую почту на ваш адрес, чтобы подтвердить, что вы действительно там живете. Так что процесс занимает некоторое время. Но есть еще и налоговый аспект. Это очень дорого. Налог на прирост капитала при покупке биткоина очень высок. Когда вы в конечном итоге продаете свой биткоин, он облагается налогом как обычный доход по ставке 55%. И это самый высокий показатель среди всех стран мира. И вот появляется MetaPlanet. Мы можем предложить японским инвесторам способ получить доступ к биткоину, леверидж-доступ к биткоину очень налогоэффективным способом. Так, они могут получить доступ к биткоину, покупая наши акции через свои пенсионные счета. И это облагается налогом всего в 0%.
Richard Byworth [00:09:23]: Нет, и это то, что я не до конца понял. Я не осознавал, насколько плохим было налогообложение биткоина для частных лиц в Японии, что означает еще большую потребность в такой компании, как ваша, на японском фондовом рынке, и в том, чтобы у них был способ вложить это в свои пенсионные счета, которые, как вы сказали, имеют нулевой налог на прирост капитала.
Simon Gerovich [00:09:44]: Честно говоря, мы и сами не осознавали этого, когда делали поворот. Это то, что мы обнаружили. Люди заходят в Twitter и другие социальные сети. Они публикуют скриншоты своих покупок на своих пенсионных счетах. Это они объяснили нам, что на самом деле это было очень выгодно и налогоэффективно для них. Нет, это… японское правительство сейчас пытается убедить людей переводить больше своих сбережений в инвестиции. И этот продукт, этот пенсионный фонд, является чем-то относительно новым. Да, я думаю, он был запущен,
Richard Byworth [00:10:18]: когда я еще был в Азии. Это было в 2016 году в рамках «Абэномики», при предыдущем премьер-министре. Есть несколько вещей, о которых стоит подумать в отношении биткоин-казначейской компании. Для многих зрителей этого шоу это не обязательно биткоин-подкаст. Это о распределении капитала. Итак, чтобы попытаться понять, как оценивать биткоин-компанию. Одна из самых важных метрик, о которых мы говорим, — это MNAV. Хотите просто объяснить аудитории, что это такое, как мы это рассчитываем, и, может быть, привести несколько примеров разных компаний?
Simon Gerovich [00:10:53]: Конечно. Итак, грубо говоря, и опять же, это относительно ново, потому что традиционные финансы оценивают компании в целом и у них еще нет инструментов для оценки биткоин-казначейских компаний. Но та, что часто используется, — это MNAV, что примерно равно мультипликатору вашей рыночной капитализации к стоимости ваших биткоин-активов. Есть некоторые вопросы о том, следует ли использовать только рыночную капитализацию как стоимость собственного капитала, или следует также добавлять долг, чтобы получить скорее стоимость предприятия. Я думаю, следует смотреть на это с точки зрения стоимости предприятия. Так вы учитываете, сколько заемных средств у компании. И, например, наш MNAV, наша рыночная капитализация к нашим биткоин-активам, примерно такая же, как наша стоимость предприятия к нашим биткоин-активам, потому что наш долг относительно низок. Но есть компании с большим долгом. И я думаю, их MNAV не отражается корректно, если они не добавляют долг, чтобы показать, как выглядел бы этот мультипликатор. Чем выше мультипликатор, чем выше MNAV, тем легче вам привлекать капитал с ограниченным размытием. И если вы подумаете о компании, скажем, с трехкратным MNAV, они могут размывать капитал при такой оценке, а затем вкладывать весь этот капитал в покупку биткоина. Это невероятно аккретивно по сравнению, скажем, с компанией с однократным MNAV. Проблема с такой компанией в том, что все размытие, знаете, приводит к покупке биткоина, но это не меняет количество биткоинов на акцию. Правильно, правильно. Количество биткоинов на акцию остается прежним. Так что я думаю, вы хотите выбирать компании с более высоким MNAV, потому что это означает, что они могут быстрее размывать капитал и покупать биткоины быстрее, чем если бы их MNAV был ниже. Но есть и другие важные метрики, и три ключевых показателя эффективности, которые мы приняли как компания. И опять же, это KPI, которые придумал Майкл Сэйлор, и он пригласил всех по всему миру использовать эти метрики. И мы были одними из первых, кто их принял. Первый — это доходность BTC (BTC yield). Доходность BTC — это, по сути, изменение количества биткоинов на акцию за определенный период. Это важно, потому что способ, которым биткоин-казначейские компании приобретают больше биткоинов, — это размытие. Но вы должны учитывать, является ли это размытие аккретивным или нет. И если оно аккретивно и вы можете увеличить количество биткоинов на акцию, то это хорошее размытие. В традиционных финансах нас приучили считать, что размытие капитала — это плохо. Если компания продает 20% новых акций, вы сразу думаете, что цена акции должна упасть на 20%, чтобы учесть это размытие. Но в мире биткоин-казначейств это не так. Акционеры и инвесторы приветствуют размытие. Они просят об этом, особенно если это используется для увеличения количества биткоинов на акцию. Так что для нас это фундаментальная метрика, которой мы руководствуемся. Мы рассматриваем каждую возможность привлечения капитала и сравниваем ее с точки зрения доходности BTC, и выбираем те, которые приводят к наибольшему росту биткоинов на акцию. Если что-то уменьшает количество биткоинов на акцию, мы этого не касаемся.
Richard Byworth [00:14:02]: Я помню, когда мы с вами кратко встретились в Нэшвилле в прошлом году, и мы как раз говорили о вашем мультипликаторе в то время, потому что это был мультипликатор в 12 раз MNAV. Я помню, мы оба смотрели на это и думали, что это немного завышено. Но на самом деле, именно по этой причине вы были такими мощными и быстрыми в приобретении большего количества биткоинов, потому что, как вы сказали, чем выше мультипликатор, тем больше у вас силы, тем больше крутящий момент, так сказать, в этом двигателе аккретивного размытия. Очень интересно. И я думаю, очевидно, это был урок, который вы усвоили по ходу дела. И я думаю, Сэйлор признает, что он учится многому по ходу дела, строя свою компанию, и он узнал о конвертируемых облигациях и о том, как они могут быть супер-креативными. Есть ли что-то сейчас, что бы вы изменили в своей стратегии с первого дня до сегодняшнего момента?
Simon Gerovich [00:14:56]: Я так не думаю, на самом деле. Я считаю, мы выполнили все довольно хорошо. У нас были трудности в Японии, которая, опять же, во многом очень своеобразна, когда речь идет о финансовых рынках. Я думаю, США гораздо более гибки. Но проблема в Японии в том, что есть предел тому, насколько сильно вы можете размыть капитал за определенный период времени. И это зависит от количества выпущенных акций. Вы можете авторизовать до четырехкратного количества выпущенных акций. И поэтому, если мы являемся небольшой компанией с капитализацией в 15 миллионов долларов, как мы были в начале прошлого года, максимум, на который мы можем размыться, это в четыре раза больше. И чтобы добраться оттуда до миллиарда долларов, требуется много работы, много усилий. Так что мы планомерно распланировали, как будем увеличивать количество наших акций со временем. Сейчас мы на уровне, где это уже не проблема. Мы можем выпустить много акций, потому что наш оплаченный капитал теперь намного выше. Но, знаете, я думаю, мы были очень вдумчивы в вопросе, когда продавать акции. Мы не хотели продавать акции слишком агрессивно. Так, в прошлом году, когда мы были, я думаю, в Нэшвилле, у нас был 12-кратный MNAV, мы могли бы занять позицию “давайте просто продадим как можно больше акций, давайте продадим их до трехкратного MNAV”. Но результатом этого было бы то, что акционеры, инвесторы, купившие наши акции, потеряли бы деньги.
Simon Gerovich [00:16:15]: Вы не хотите, чтобы ваши акционеры теряли деньги, не то чтобы мы могли контролировать цену наших акций. Наша цель, очевидно, — создать как можно больше ценности для наших акционеров со временем, но здесь важен правильный баланс. И поэтому, я думаю, мы очень сосредоточены на том, чтобы инвесторы, которые присоединяются к нашей истории позже, не оказались в невыгодном положении, и мы постоянно думаем о том, как увеличить количество биткоинов на акцию. Знаете, в прошлом ноябре мы представили очень интересный… я поделился этим в Орландо, это был наш MNAV и как он менялся с первого дня. И, как вы сказали, он достигал 20-кратного значения как раз перед Нэшвиллем, а в ноябре прошлого года упал до самой низкой точки в три раза. И можно было бы утверждать, что эта компания слишком дорогая. Как они продают долларовые купюры за 3 доллара? Как они могут стоить в три раза больше, чем их биткоин-активы? Теперь, если бы вы продали наши акции тогда, вы бы обнаружили, что сегодня цена наших акций в два раза выше, и у нас в пять раз больше биткоинов на акцию. И сейчас мы снова на трехкратном уровне, но это интересный цикл. Движется не только цена акций. Движется и количество биткоинов, которыми вы владеете. Сегодня утром мы объявили о крупной покупке, и в результате MNAV снизился.
Richard Byworth [00:17:32]: Нет, и я думаю, это очень интересный момент, потому что на самом деле, если бы я купил акции по 20-кратному MNAV или какова бы ни была ваша пиковая цена, я бы все равно был в полном порядке, потому что большая часть сжатия MNAV происходит из-за размытия, которое, по сути, делает компанию более ценной. Так что вы всегда должны приписывать немного более высокий MNAV, или он должен корректироваться с вашими покупками. Думаю, это будет очень интересно. Рынок это выясняет. Например, мы, очевидно, говорим об этом, я говорю об этом с рядом других людей, чтобы просто попытаться понять, как правильно об этом думать. И на самом деле Адам Бэк придумал эту очень интересную метрику «месяцы на покрытие MNAV» (months to mNav cover). Хотите, может быть, тоже объясните ее?
Simon Gerovich [00:18:19]: Конечно. Я имею в виду, это относительно новая концепция, я только начинаю ее осмысливать. Когда я увидел, как Адам Бэк написал об этом, я подумал, что это невероятно интересно, потому что мы все пытаемся найти правильные инструменты для оценки наших компаний и помочь инвесторам и аналитикам понять, как оценивать такие компании, как наша. И проблема в том, как связать MNAV, мультипликатор к вашим биткоин-активам, с чем-то вроде доходности BTC, что-то, что показывает, как быстро вы растете. В традиционном мире, чем быстрее вы растете, тем более высокий PE вы должны иметь. И та же концепция предполагает, что она должна применяться и к биткоин-казначейским компаниям. И эта концепция, которую придумал Адам Бэк, эффективно связывает ваш мультипликатор, ваш MNAV, с тем, как быстро вы увеличиваете количество биткоинов на акцию. И способ ее работы заключается в том, что вы берете MNAV, делите его на доходность BTC. Это функция того, как быстро вы растете. А затем вы приводите этот показатель к годовому исчислению. Так что в то время, когда он это объявил, и я думаю, он, возможно, имел в виду нас, когда делал это, или другие компании. Да, я думаю, вы были
Richard Byworth [00:19:22]: той компанией, которая вышла на первое место по показателю «месяцы на покрытие MNAV» в той таблице. Верно.
Simon Gerovich [00:19:29]: И вот на прошлой неделе наш MNAV был, я думаю, 3,3 раза. Мы удвоили наши BTC на акцию за последний квартал. И я думаю, это было что-то вроде 3,3, деленное на 2, что было доходностью BTC, а затем это было приведено к годовому исчислению. Так что это дало около пяти месяцев на покрытие, я думаю, таков термин. То есть, фактически, за пять месяцев мы можем вернуть премию, которую нам присвоил рынок. Теперь, с тех пор как мы объявили о нашей покупке сегодня утром, цифры изменились, верно? Наш MNAV теперь немного ниже, потому что у нас гораздо больше биткоинов, а наш рост намного выше. Да. И теперь наши месяцы на покрытие составляют что-то около двух с половиной месяцев. И если вы платите тройной мультипликатор за такую компанию, как наша, это оправдано, потому что мы можем все это вернуть за два месяца. Фактически, это подразумевает, что если у вас есть корзина биткоин-казначейских компаний, как вы решаете, какие из них покупать больше, а какие, возможно, продавать, чтобы переложиться в другие? Я думаю, эта новая метрика, которую придумал Адам Бэк, будет очень полезна для этой цели.
Richard Byworth [00:20:35]: Да, я всегда был как бы зациклен на агрессивности, потому что я видел, как вы, ребята, действовали. И на самом деле, вы двигались более агрессивно, чем Сэйлор до того, как он объявил свой 21-21. Так что вы, на самом деле, как бы ухватили эту идею агрессивности, и, возможно, он увидел, как быстро вы двигаетесь, и сказал себе, что, может быть, нам нужно двигаться еще быстрее, потому что в этом ключ. Но я думаю, эта метрика на самом деле, очевидно, представляет это, она представляет агрессивность. Так что меня всегда спрашивают, знаете, купите ли вы этот 21 Capital? Я отвечал, ну, я не знаю, насколько агрессивными они будут. Так что это невозможно оценить. Я думаю, у них сейчас MNAV в четыре или пять раз выше того, с чего они, по оценкам, начнут. Но вы не можете, вы не можете количественно оценить их агрессивность, пока не увидите, как они выйдут на рынок. Именно так.
Simon Gerovich [00:21:24]: Вам определенно нужно несколько рычагов. Так что MNAV — это одно, но вы не знаете, оправдан ли этот MNAV, пока не увидите, насколько быстро и агрессивно компания накапливает биткоин. Конечно, в этой скорости накопления также заложен способ привлечения капитала. Множество различных компонентов будут определять, является ли оценка справедливой или нет.
Richard Byworth [00:21:46]: Я помню, что, очевидно, работал в отделе конвертируемых облигаций в Японии в Nomura. И поэтому я всегда смотрю на вас, ребята, и думаю, когда же они выпустят конвертируемую облигацию? Потому что есть сегмент инвесторов, которые инвестируют только в японские конвертируемые облигации. Или может быть даже глобальный портфель CB в хедж-фонде, которому нужно иметь 10% аллокации в Японию, а новых бумаг просто не выпускают. И даже если бумаги выходят, это не особо интересные бумаги. Я почти уверен, что если бы вы выпустили конвертируемую облигацию, ее бы раскупили. Итак, что вы думаете насчет, знаете, рыночной капитализации в два миллиарда, кредитного профиля такой компании, как ваша, по сравнению с годом назад — это совсем другое дело. И я думаю, что, возможно, кредит как метрика находится на рассмотрении у некоторых из этих инвестиционных банков. Что вы думаете о продуктах в будущем как о других потенциальных инструментах для увеличения вашего биткоина?
Simon Gerovich [00:22:45]: Мы невероятно польщены уровнем интереса, который проявляется к MetaPlanet в последнее время. Каждый инвестиционный банк, который вы можете назвать, связался с нами и хочет предложить нам различные структуры. Так что мы видели весь спектр. И я думаю, знаете, CB — это то, что люди привыкли выпускать для таких компаний, как Strategy, и нам предложили, знаете, довольно много различных структур. Знаете, я все еще пытаюсь сформулировать в своем уме, является ли это лучшим решением для компании или нет. Знаете, у нас большая, у нас невероятная волатильность. У нас 100%, 140% 90-дневной волатильности, что делает нас одной из самых волатильных акций в мире. И это определенно, знаете, игрок на рынке CB хотел бы купить CB с таким профилем.
Simon Gerovich [00:23:31]: Но я также думаю о постоянном капитале, и я думаю, насколько это возможно, если мы можем иметь постоянный капитал и не беспокоиться о потенциальных будущих просадках цены биткоина, просто иметь долгосрочную устойчивость в любом случае, это, вероятно, то, что инвесторы оценят и найдут привлекательным. Мы все еще на первой фазе нашего роста. Если вы думаете о росте Strategy как о собственном капитале в начале, затем о нескольких CB, а теперь они переходят к выпускам привилегированных акций, мы все еще как бы в начале и мы хотим действительно укрепить наш баланс, накопить как можно больше биткоинов, прежде чем мы начнем обременять нашу компанию долгом. Теперь, я думаю, мы в конечном итоге перейдем в сферу CB, но я бы предпочел иметь инвесторов, которые играют вдолгую, которые не шортят 70% ваших акций с самого начала, назовем их псевдо-инвесторами, которые на самом деле могут не вкладывать много капитала, а просто торгуют волатильностью. Теперь, есть место, где эти инвесторы могут играть в мире. Майкл Шаджи привлек много капитала через этих инвесторов, что позволило ему купить много биткоинов. Но я думаю, у нас сейчас есть преимущество видеть тяжелую работу, которую проделал Майкл Сэйлор, и, возможно, смотреть на его презентации о доходах и видеть, где, по его мнению, можно получить наибольшую ценность. И я думаю, что меня лично больше всего волнует путь привилегированных акций. И я думаю, в Японии, где Япония полностью лишена доходности, мы сможем предложить подобную структуру с гораздо более низкой доходностью. И это для меня невероятно интересно.
Richard Byworth [00:25:08]: Да, я думаю об этом для кого-то вроде вас так: если вы видите, что MNAV начинает дрейфовать, то конвертируемые облигации становятся более интересными, потому что, как вы сказали, со 150-процентной волатильностью, ваша цена исполнения для конвертируемой облигации даст вам просто огромное неявное аккретивное размытие. Очевидно, это не немедленное размытие, но у вас есть возможность, что эта облигация будет конвертирована, и вы можете встроить в нее структуры, которые форсируют конверсию почти немедленно, чтобы вы были уверены, что не сидите с долгом в ту минуту, когда у вас появляется возможность избавиться от этого долга через конверсию.
Simon Gerovich [00:25:47]: Я имею в виду, мы бы с удовольствием нашли больше инвесторов, таких как Allianz, которые инвестируют в Strategy. Я думаю, это было несколько выпусков CB назад, и они были очень рады отказаться от купона в обмен на потенциальный рост биткоина. И я думаю, что это невероятная инновация, Майкл заметил, что в мире есть пулы капитала, которые хотели бы иметь доступ к биткоину, и они не могли этого сделать до сих пор. И мы хотели бы использовать это и искать такие же карманы капитала, которые хотят получить доступ к биткоину. И, возможно, есть больше японских учреждений, которые привыкли не зарабатывать много на своих инвестициях, чтобы купить что-то подобное и занять долгосрочную позицию.
Richard Byworth [00:26:30]: Да. Я имею в виду, еще одна вещь, которую вы можете сделать, это, если подумать, вы можете на самом деле оценить конвертируемую облигацию для прямого покупателя, что не будет интересно для хедж-фонда. Да. Вы можете добавить туда всякие «колокольчики и свистульки», которые отпугнут хедж-фонд. И вы также можете, я имею в виду, у нас это было постоянно с эмитентами из Японии, когда они говорили: «Хорошо, я хочу видеть список инвесторов». Да. «Я не хочу, чтобы этот инвестор покупал мою конвертируемую облигацию». И вам приходилось выгонять этого инвестора. «Извините, корпорация сказала, что вы не в деле». Так что вы можете подумать об этом с точки зрения прямого инвестора. Есть, или, по крайней мере, когда я покинул рынок конвертируемых облигаций, было много капитала, крутящегося в фондах прямых инвестиций в конвертируемые облигации.
Simon Gerovich [00:27:12]: Думаю, мы не будем называть и позорить типы нежелательных инвесторов в CB на этом подкасте. Нет, мы точно
Richard Byworth [00:27:19]: этого не будем делать. Вы говорили о том, что Сэйлор, очевидно, является фантастическим лидером для отрасли и помогает людям понять, как позиционировать компанию, чтобы победить так же, как он это сделал. Я полагаю, что теперь, с вашим успехом, к вам обращается множество людей, чтобы спросить об этом. Я имею в виду, мне даже звонят люди. Я никто, но вы управляете одной из самых успешных биткоин-казначейских компаний. Как часто вам звонят по поводу того, что кто-то пытается внедрить ту же стратегию и ищет вашего совета?
Simon Gerovich [00:27:58]: В последнее время это происходит довольно часто, и опять же, очень лестно, что люди хотят услышать наше мнение. Прошло всего 12 месяцев с начала нашего пути, и мы очень рады поделиться нашими лучшими практиками. Я бы сказал, что важно понять, кто на самом деле верит в эту историю, верит в биткоин, в отличие от тех, кто смотрит на это чисто оппортунистически. И многие люди, которые обращались, знаете, прежде чем я принимаю звонок, я делаю небольшую домашнюю работу по их компании. И чаще всего это зомби-компания. Цена их акций не очень хороша. Но нет никаких признаков того, что они действительно хотят купить биткоин по законным причинам. Они видят в этом способ просто поднять свои акции, что, я думаю, не является хорошей мотивацией. Я думаю, инвесторы очень умны, и они видят это насквозь. Есть много других. И я бы сказал, Эрик Семмлер теперь стал моим дорогим другом. И мы с ним оба были на сцене в Нэшвилле вместе. И да, он действительно верит в биткоин. Да, так что я думаю, очень важно знать, какова эта мотивация. Но я думаю, это только начало. Будет гораздо больше публичных компаний по всему миру, которые начнут это принимать. Один из наших акционеров, UTXO management, Дэвид Бейли, я не уверен, когда это выйдет в эфир. Я думаю, к тому времени, как это выйдет, он объявит о своей сделке. И он также Nakamoto Nakamoto. Он делает то же самое. Это в Японии? Это будет в США. Я полагаю, хорошо. И это невероятно интересно, потому что их modus operandi — поддерживать биткоин-казначейские компании на каждом рынке. Он хочет иметь стратегию для каждой нации и поддерживать их так же, как он поддерживал нас в то время. Так что я думаю, через год будет тысяча публичных компаний с биткоином на балансе.
Richard Byworth [00:29:55]: Да.
Simon Gerovich [00:29:55]: Он входит в ваш консультативный совет? Один из его соучредителей, Тайлер Эванс, входит в наш совет директоров. Дэвид только что присоединился к нашему стратегическому консультативному совету.
Richard Byworth [00:30:05]: И у вас также есть Эрик Трамп. Верно. Фантастика. Так что вы, очевидно, получаете много внимания из
Simon Gerovich [00:30:13]: США за ваши усилия в Японии. Я думаю, есть большой ажиотаж вокруг Японии как рынка, Азии как континента. Я думаю, она действительно должна стать биткоин-сверхдержавой.
Richard Byworth [00:30:23]: Да,
Simon Gerovich [00:30:23]: я согласен. Так что мы действительно хотим сделать все возможное, чтобы это произошло. Вы также провели большую часть своей карьеры в Японии. Это удивительное место. И что мы точно поняли сейчас, так это то, что в Японии миллионы людей, которые любят биткоин, которые хотят узнать о нем больше. И поэтому, помимо покупки биткоина для нашего баланса, это также обучение как можно большего числа людей в Японии, обучение их финансовой грамотности, обучение их биткоину. Так что перед нами стоит большая цель — привлечь следующий миллион человек в биткоин в Японии.
Richard Byworth [00:30:56]: Да. Я имею в виду, как вы относитесь к элементу конкуренции? Очевидно, вы говорите о потенциальной помощи другим компаниям в реализации биткоин-стратегии. Очевидно, Сэйлор это сделал. В определенный момент это выгодно для вас, потому что они покупают больше биткоинов, что, очевидно, помогает улучшить ваше казначейство. В какой-то степени это может снизить вашу премию по MNAV, поскольку у людей появляются другие варианты для создания портфеля. Как вы об этом думаете?
Simon Gerovich [00:31:23]: Я думаю, биткоин отличается от традиционного мира, где человек человеку волк. Там все о конкуренции. В биткоине есть что-то особенное, где все хотят помогать друг другу. Вы делитесь своими лучшими практиками. Вы хотите, чтобы у всех все было хорошо. Да. Сэйлор был идеальным человеком для этого. Он был так щедр своим временем. Тратит столько усилий, чтобы дать другим возможность следовать той же стратегии. Так что мы хотим делать то же самое. Я лично хотел бы делать то же самое. И поэтому много нашего времени сейчас посвящено этому. Конкуренции будет больше. И то, что меня часто беспокоит, это, знаете, я просыпаюсь утром и говорю: «О Боже, у меня недостаточно биткоинов». И все, что мы хотим делать, — это просто накапливать их все больше и больше. Мы хотим достичь скорости отрыва, безусловно, в Азии, чтобы никто не смог нас догнать. В то же время, мы хотим дать другим возможность открыть для себя биткоин, я думаю, прежде чем он станет менее доступным. И сейчас самое время для нас это делать.
Richard Byworth [00:32:25]: Давайте, может быть, коснемся этого, потому что на днях, когда мы начали расти с 95 000, я собирался написать твит. Я подумал, что такое чувство, будто мы дошли до точки, где все предложение ниже 100 000 взято, и просто не осталось никого, кто хотел бы продавать ниже 100 000. Может быть, расскажете немного, вы говорили о срочности получения большего количества биткоинов, но также и о помощи людям понять это, прежде чем он станет недоступным для многих. Как вы думаете, на каком мы этапе с точки зрения неэластичного предложения биткоина и что это сделает в ценовом ралли, до которого мы можем дойти в этом году? Я
Simon Gerovich [00:33:06]: не люблю говорить о ценовых целях, потому что часто оказывается, что ты ошибаешься, но я невероятно оптимистичен в отношении биткоина. Я думаю, его справедливая стоимость намного, намного выше, чем сейчас. Так что направленно, он движется только в одну сторону. И для тех из нас, кто знаком с финансами и, знаете, с простотой спроса и предложения, кажется очень очевидным, что спрос огромен, а предложение, очевидно, ограничено. Сейчас мы покупаем, биткоин-стратегии покупают биткоин, каждая биткоин-казначейская компания покупает биткоин, суверенные фонды покупают биткоин, а затем частные лица, узнавая о наших историях, которые позволяют нам покупать биткоин, покупая наши акции, а их всего 21 миллион. И мне и большинству людей в биткоин-сообществе кажется невероятно очевидным, что биткоин движется только в одном направлении.
Richard Byworth [00:34:01]: Мы обсудили большинство вещей. Единственное, о чем я хотел вас спросить, это об институциональных инвесторах, которые у вас теперь есть. У вас, как и у Strategy, есть Capital Group и Norges Bank, которые являются очень крупными распределителями капитала. Я полагаю, вы не так много можете сказать, но мне бы хотелось знать, как они думают об оценке вашей компании. Например, смотрят ли они и говорят: «О, на самом деле, Marathon очень дешев при MNAV в 1 раз». Поняли ли они шутку с тем, что мультипликатор на самом деле дешевле, потому что это более выгодно для компании, которая движется так же агрессивно, как вы?
Simon Gerovich [00:34:39]: Да, у меня не было возможности поговорить с Norges Bank, но у меня хороший диалог со многими людьми из Capital. И я думаю, для них они ищут инвестиции в новые и интересные категории. Они определенно видят биткоин-казначейские компании как важное место для инвестиций. У них столько наличных, которые нужно разместить. И я думаю, что блестяще в модели биткоин-казначейской компании, не только для нас, но и для распределителей активов, это то, что они могут выделять все больше и больше капитала по мере того, как мы размываем его. Они приглашают нас размывать быстро. И я помню, что некоторые из наших инвесторов в начале этого года, так что был перерыв между серединой декабря и началом февраля,
Simon Gerovich [00:35:23]: но мы ждали получения регуляторного одобрения на выпуск большего количества акций, но мы не продавали никаких акций. И я думаю, люди начали нервничать, говоря: «Что происходит? Пожалуйста, размывайте нас быстрее, чтобы вы могли купить больше биткоинов». Я не думаю, что эти инвесторы действительно смотрят на MNAV как таковой. Я думаю, они смотрят на то, как быстро эти компании могут увеличивать количество биткоинов на акцию. И косвенно, те, кто быстро увеличивает количество биткоинов на акцию, могут оправдать премии, какими бы они ни были. Мы видели, как много новых институциональных инвесторов начинают покупать наши акции. Мы видим их имена в нашем реестре акционеров, делающих различные заявки. Так что я думаю, мы занимаем уникальное положение в Азии, предоставляя управляющим активами, я думаю, в Азии, доступ к казначейской биткоин-стратегии, к которой, возможно, они не могли получить доступ, потому что Strategy была американской акцией, а им, знаете, требуется инвестировать в Азию.
Richard Byworth [00:36:22]: Да. Я часто, я имею в виду, люди часто спрашивают меня: MicroStrategy или Metaplanet. И для меня, я думаю, одна из очень интересных вещей — это уникальность Metaplanet, являющейся единственным биткоин-прокси на втором по величине фондовом рынке в мире. Я до сих пор удивлен, что у нас не появился подражатель. Но другая вещь, конечно, которая привлечет капитал, потому что я полагаю, они могут входить в счета NYSER, — это ETF в Японии. Видите ли вы это на горизонте в какой-то момент? Вы думаете, это возможно?
Simon Gerovich [00:36:53]: Я думаю, это определенно возможно. Я знаю, что сейчас на месте много сторон, которые активно пытаются запустить биткоин-ETF. Я думаю, до этого еще есть время. Вероятно, это займет как минимум несколько лет. Но когда ETF запустился в США, это было в начале прошлого года, это был самый успешный год для Strategy. И поэтому я не вижу в этом ничего плохого. Я вижу в этом действительно хорошую вещь, потому что это привлекает больше людей в мир биткоина. И как только они получают доступ к биткоину через ETF, они понимают: «Ну, я хотел бы что-то более, знаете, высокооктановое. Я хочу, чтобы мои инвестиции росли в биткоинах на акцию больше, чем я могу получить, просто владея биткоином напрямую или через ETF». То же самое с точки зрения налогов. Люди говорят, у вас сейчас есть это преимущество из-за налоговой разницы. Опять же, я бы хотел, чтобы налоговая ставка упала, потому что это привлекло бы больше людей в биткоин. Люди, которые сейчас могут говорить: «Я не буду это покупать из-за высоких налогов». Да, как только они выйдут на рынок, они станут нашими клиентами.
Richard Byworth [00:37:56]: Я не помню про счета Nisa. Так, счета, освобожденные от налогов, есть ли определенное ограничение на то, сколько вы можете вложить каждый год? Да,
Simon Gerovich [00:38:03]: есть. Я не знаю точной цифры. Думаю, это что-то около двух с половиной миллионов иен в год. Так что это 15-16 тысяч долларов в год. Да, хорошо.
Richard Byworth [00:38:11]: Так что, очевидно, если налоговая ситуация изменится, то внезапно может прийти гораздо больше розничных инвесторов. Верно.
Simon Gerovich [00:38:19]: NISA всегда 0% против, если они снизят налог, они не снизят его меньше чем на 20%.
Richard Byworth [00:38:25]: Хорошо. Так что вы перейдете от оценки дохода к 35%? Или 20%, как бы то ни было. Понял. Понял. Хорошо. Мой последний вопрос всегда, и я думаю, я знаю на него ответ, но я все равно его задам: как вы распределяете свой собственный капитал? Я бы начал с того, что
Simon Gerovich [00:38:44]: до сих пор я любил раскладывать яйца по разным корзинам. Я люблю инвестировать во множество разных вещей. И в конце концов, большинство из них не показали особо хороших результатов. И поэтому сейчас я люблю держать все в одной корзине, только одно яйцо, за которым нужно следить. И это действительно биткоин. На самом деле у меня больше акций MetaPlanet, чем биткоинов, потому что я думаю, что мы со временем превзойдем биткоин. Так мы устроены. Я думаю, я делился этим в подкасте Натали, но в то время я только что продал свою квартиру в Токио, потому что хотел больше вложить в биткоин. И поэтому все, что я хочу сейчас делать, — это просто владеть биткоином. Я не вижу лучшего средства сбережения в долгосрочной перспективе, чем биткоин. И я думаю, что любой, кто еще не владеет биткоином, абсолютно должен проснуться, провести исследование и вложить немного денег в биткоин. Хотя если вы вложите только немного в биткоин, большая часть ваших денег не будет в биткоине, что как бы сводит на нет всю цель. Но да, мой финансовый совет — все ваши деньги в биткоин.
Richard Byworth [00:39:50]: Вау, какое завершение. Спасибо, Саймон. Это было прекрасное исследование истории Metaplanet. Я очень ценю, что вы пришли. Большое спасибо, что пригласили. Было приятно. Спасибо.