Майкл Сэйлор рассказывает Джордану Питерсону, почему доллар рушится и как биткоин предлагает решение для сохранения вашего богатства от безудержной инфляции.
Обзор временных меток
[00:00:00 - 00:07:43] Разочарованный CEO
- Майкл Сэйлор объясняет, что исторически валюты рушились каждые 30-40 лет, и даже «победивший» доллар США потерял 99,9% своей стоимости за столетие.
- Он описывает свой 30-летний путь создания своей компании-разработчика ПО, MicroStrategy, и разочарование от выхода на плато роста.
- Несмотря на все мыслимые бизнес-стратегии, его компания с трудом росла, конкурируя с цифровыми гигантами вроде Microsoft, и превратилась в «компанию-зомби» — прибыльную, но неинтересную для инвесторов.
- Он обнаружил, что девять из десяти его бизнес-начинаний провалились, что заставило его вновь сосредоточиться на основном бизнесе по разработке ПО, который по-прежнему сталкивался с огромными трудностями.
[00:07:43 - 00:15:16] Два пути: упорный труд против умных инвестиций
- Сэйлор противопоставляет свою профессиональную жизнь личной финансовой жизни. В профессиональном плане он работал тысячи часов в год ради очень медленного роста.
- В личном плане он тратил около часа в месяц на инвестиции в технологических гигантов, таких как Apple и Amazon, которых он определил на раннем этапе, и заработал состояние.
- Это создало разочаровывающий парадокс: его упорный труд почти не давал результатов, в то время как простые, проницательные инвестиции приносили огромную прибыль.
- Он понимал, что цифровые сети, такие как Apple и Amazon, создавали монополии по принципу «победитель получает всё», потому что они могли мгновенно и почти бесплатно предоставлять новые функции миллиарду людей.
[00:15:16 - 00:26:02] Мышление новатора
- Сэйлор объясняет свой уникальный способ мышления детской любовью к научной фантастике (Хайнлайн, Азимов), фэнтези (Dungeons & Dragons) и ненасытной страстью к чтению.
- Этот бэкграунд в сочетании с образованием в MIT в области астронавтики и системной динамики позволил ему видеть мир как сложную систему взаимосвязанных частей.
- Он объясняет, что фэнтези учит воображать вещи, не связанные физическими законами, что необходимо для творчества в «киберпространстве».
- Он использует сильные метафоры, такие как «ангелы и демоны», для объяснения сложных цифровых концепций, потому что простые, запоминающиеся образы более эффективны, чем длинные технические объяснения в эпоху информационной перегрузки.
[00:26:02 - 00:44:17] Кризис и поворотный момент
- В марте 2020 года мир изменился. Локдауны из-за COVID уничтожили бизнесы на Main Street, в то время как инвесторы с Wall Street богатели благодаря печатанию денег правительством и нулевым процентным ставкам.
- Компания Сэйлора, MicroStrategy, держала 500 миллионов долларов наличными, которые теперь приносили 0% годовых, фактически теряя свою стоимость каждый день из-за инфляции.
- Его компания столкнулась с «медленной смертью», поскольку её денежные резервы истощались, а лучших сотрудников могли легко переманить технологические гиганты, работающие в удалённом формате.
- В возрасте 55 лет, столкнувшись с этим кризисом, он решил, что не собирается «тихо уходить в историю», и начал искать способ дать отпор.
[00:44:17 - 01:02:20] В поисках настоящих денег
- Сэйлор понял, что ему необходимо конвертировать денежные средства своей компании в актив, который сохранит свою стоимость.
- Он отказался от покупки акций или недвижимости, потому что их цены были искусственно завышены из-за денежно-кредитной политики правительства.
- Он рассматривал золото, но видел его недостаток: предложение золота увеличивается примерно на 2% каждый год, что означает, что со временем оно медленно теряет свою стоимость.
- Он задал себе вопрос: что, если бы можно было создать «идеальную» версию золота? Невесомую, легко отправляемую куда угодно и с фиксированным предложением, которое никогда нельзя было бы увеличить? Это вернуло его к Биткоину.
[01:02:20 - 01:27:26] Биткоин: банк в киберпространстве
- Сэйлор объясняет, что официальный показатель инфляции (ИПЦ) вводит в заблуждение. Реальный уровень инфляции, особенно для активов, которыми вы хотите владеть (например, дом), намного выше.
- Он описывает Биткоин как решение: несуверенная цифровая собственность, которая термодинамически устойчива, то есть является замкнутой системой, которую невозможно обесценить.
- Он называет Биткоин «банком в киберпространстве», управляемым глобальной сетью компьютеров, которым не нужно доверять друг другу, что делает его невероятно безопасным и устойчивым.
- Он утверждает, что Биткоин — это идеология истины и личного суверенитета, воплощённая в программном обеспечении, которая позволяет людям сохранять ценность труда всей своей жизни, не опасаясь коррупции или инфляции.
Примечательные цитаты
Коллапс валюты
В среднем за всю историю человечества валюта рушится каждые 30-40 лет в большинстве политических юрисдикций.
Michael Saylor @saylor
Доллар США
Валюта-победитель XX века, лучшая валюта в мире, потеряла 99,9% своей стоимости. Вот это победитель.
Michael Saylor @saylor
Инфляция
Ваше средство сбережения, каким бы оно ни было, будет ужасно обесценено в течение вашей жизни.
Jordan Peterson @jordanbpeterson
Предпринимательство
Как заработать деньги в мире технологий? Вы инвестируете во что-то, что нужно всем, что никто не может остановить. И что очень немногие понимают.
Michael Saylor @saylor
Безопасность Биткоина
Если Бог не собирается создавать Божественный Банк и решать все ваши денежные проблемы, какая идея будет второй по качеству?
Michael Saylor @saylor
Личные амбиции
Я просто подумал: и это всё? Должно же быть что-то большее. Я хотел изменить мир.
Michael Saylor @saylor
Природа денег
Мне нужен ликвидный взаимозаменяемый актив, который будет хранить мою экономическую энергию в течение неопределённого периода времени. Так что же такое деньги? Я ищу деньги.
Michael Saylor @saylor
Цифровые монополии
Apple станет самой дорогой компанией в мире, потому что впервые одна компания смогла за одну ночь доставить новую функцию миллиарду человек.
Michael Saylor @saylor
Стандарт Биткоина
Если бы Бог предложил вам такой божественный банк... и вы бы сидели в Аргентине, когда валюта рушится до нуля... вы бы согласились.
Michael Saylor @saylor
Вера родителей
Моя мать верила в это, она верила в меня, она вложила это в меня, и что бы там ни было, если ваши родители так о вас думают, они программируют вас, и это работает.
Michael Saylor @saylor
Вводящая в заблуждение статистика
Вы не можете говорить людям, что думать, но вы можете говорить им, о чём думать. И поэтому я хочу, чтобы вы думали, что инфляция — это ИПЦ. Это не так.
Michael Saylor @saylor
Идеология Биткоина
Биткоин основан на инженерных принципах, математической обоснованности, последовательности, целостности, истине.
Michael Saylor @saylor
Вопросы и ответы
Вопрос 1: Какое ключевое событие заставило Майкла Сэйлора инвестировать в Биткоин?
Ответ: Кризис марта 2020 года стал ключевым событием. Сэйлор объяснил, что политика локдаунов из-за COVID-19 в сочетании с решением Федеральной резервной системы снизить процентные ставки до нуля создала катастрофическую экономическую среду для его компании, MicroStrategy. Денежный резерв компании в размере 500 миллионов долларов превращался в «тающий кубик льда» из-за инфляции, а восстановление Уолл-стрит на фоне страданий простых людей казалось в корне несправедливым. Эта «война с валютой» заставила его искать несуверенное средство сбережения для защиты активов своей компании, что привело его к интенсивному изучению и, в конечном итоге, к принятию Биткоина.
Вопрос 2: Почему Сэйлор считает, что традиционные активы, такие как золото или акции, не были хорошими инвестициями в 2020 году?
Ответ: Сэйлор заявил, что к тому времени, когда он искал актив для покупки в середине 2020 года, акции и недвижимость уже были сильно раздуты политикой нулевых процентных ставок Федеральной резервной системы, что делало их плохими точками для входа. Он рассматривал золото, но пришел к выводу, что это несовершенное средство сбережения, поскольку его предложение увеличивается примерно на 2% в год из-за добычи. За столетие эта инфляция значительно подрывает его ценность. Он искал «усовершенствованную» версию золота, которую в итоге нашел в ограниченном предложении Биткоина.
Вопрос 3: Как Сэйлор объясняет концепцию инфляции широкой аудитории?
Ответ: Сэйлор утверждает, что рассматривать инфляцию как единое число, вроде индекса потребительских цен (ИПЦ), неверно. Он описывает инфляцию как «вектор», имея в виду, что существуют тысячи различных темпов инфляции для каждого продукта и актива, и эти темпы постоянно меняются и различаются в зависимости от местоположения. Он утверждает, что правительство продвигает ИПЦ, чтобы инфляция казалась низкой, но реальная инфляция для желаемых активов, таких как недвижимость в крупных городах, гораздо выше — около 7% или более в год, что сокращает стоимость ваших денег вдвое каждые десять лет.
Вопрос 4: Как Сэйлор отвечает на опасения по поводу взлома или отключения Биткоина?
Ответ: Сэйлор объясняет, что Биткоин — это не просто программное обеспечение, а идеология, протокол и сеть. Он сравнивает его устойчивость с устойчивостью английского языка или десятичной системы счисления — это протоколы, которые сохраняются, даже если отдельные приложения выходят из строя. Он описывает сеть как «отказоустойчивую, не использующую общих ресурсов, критически важную, защищенную на уровне ядерной угрозы систему», потому что она децентрализована на тысячах компьютеров по всему миру. Атака на одну часть сети или новая технология, такая как квантовые вычисления, не уничтожит всю систему, поскольку протокол может быть обновлен сообществом для защиты от новых угроз.
Упомянутые люди и организации
- Michael Saylor: Гость, предприниматель-миллиардер, генеральный директор MicroStrategy и видный евангелист Биткоина. Он объясняет свой путь к принятию биткоин-стандарта для своей компании.
- Jordan Peterson: Ведущий подкаста, клинический психолог, автор и культурный комментатор.
- MicroStrategy: Компания Майкла Сэйлора по разработке корпоративного программного обеспечения, которую он основал в 1989 году. Это была первая публично торгуемая компания, принявшая Биткоин в качестве своего основного казначейского резервного актива.
- Microsoft: Мультинациональная технологическая корпорация. Сэйлор упомянул конкуренцию с Microsoft как основную проблему для роста MicroStrategy.
- Angel.com, Alarm.com, Voice.com, Strategy.com, Hope.com: Доменные имена и компании, которые Сэйлор основал в свою «эпоху экспансии». Alarm.com была выделена в отдельную компанию и стала многомиллиардной корпорацией.
- Apple, Amazon, Google, Facebook (Великолепная семёрка): Технологические гиганты, в которые Сэйлор инвестировал лично, что принесло огромную прибыль и подчеркнуло природу цифровой экономики по принципу «победитель получает всё».
- Robert Heinlein, Arthur C. Clarke, Isaac Asimov: Известны как «Большая тройка» научной фантастики. Сэйлор считает их творчество главным источником влияния на его мышление и амбиции.
- MIT (Массачусетский технологический институт): Престижный исследовательский университет, где Сэйлор изучал авиационную и астронавтическую инженерию.
- Jay Forrester: Пионер американской компьютерной инженерии и системный учёный, упомянутый как основатель школы системной динамики в MIT.
- Thomas Kuhn: Американский физик и философ науки, который ввёл понятие «смены парадигмы» в своей книге 1962 года «Структура научных революций».
- Jerome Powell: 16-й председатель Федеральной резервной системы. Сэйлор упомянул его решение 2020 года о снижении процентных ставок до нуля как ключевой катализатор его перехода в Биткоин.
- Andreas Antonopoulos: Видный сторонник Биткоина, автор и просветитель. Сэйлор упомянул, что изучал его работы, чтобы узнать о криптовалютах.
- Satoshi Nakamoto: Псевдоним человека или группы людей, создавших Биткоин.
- John Harrison: Английский часовщик XVIII века, решивший проблему вычисления долготы на море, создав сверхточный хронометр (морской хронометр). Сэйлор приводит его в пример как блестящего инженера-практика.
- Eric Weiss: Крипто-предприниматель и инвестор, которому Сэйлор приписывает заслугу в том, что он подтолкнул его к глубокому изучению Биткоина. В 2020 году Сэйлор спросил Вайса: «Расскажи-ка мне еще раз про этот Биткоин», — разговор, с которого началось его путешествие в «кроличью нору». Вайс является основателем и CIO Bitcoin Investment Group (BIG) и давним другом Майкла Сэйлора.
Транскрипция
Michael Saylor [00:00:00]: В среднем, валюта рушится каждые 30-40 лет в большинстве политических юрисдикций на протяжении всей истории человечества.
Jordan Peterson [00:00:08]: Ваш запас ценности, каким бы он ни был, будет ужасно обесценен в течение вашей
Michael Saylor [00:00:14]: жизни. Лучшая валюта последних ста лет — это доллар. Победоносная валюта XX века, лучшая валюта в мире, потеряла 99,9% своей стоимости. И это победитель. Хорошо, теперь вы сталкиваетесь с Биткоином, и вы говорили о нём как об абстрактном золоте. Если Бог не собирается создавать Божественный Банк и решать все ваши денежные проблемы, какая вторая лучшая идея? Мы не доверяем правительству. Мы не доверяем местному банку. Мы не доверяем друг другу. И мы хотим, чтобы банк просуществовал тысячу лет. Давайте просто построим эту сеть Биткоин.
Jordan Peterson [00:01:03]: Мой сегодняшний гость, Майкл Сэйлор, основал ряд успешных компаний, успешных практически по любым меркам. Но этого было недостаточно, чтобы в полной мере реализовать его амбиции, и я бы сказал это в самом положительном смысле. В 2020 году он глубоко заинтересовался Биткоином и, как следствие, оказался на переднем крае финансовой революции. Его компания теперь владеет 3% всех Биткоинов в обращении, а успешная компания, которую он построил кровью, потом и слезами, скажем, 10 лет назад, в результате стала гиперуспешной. Он стал евангелистом Биткоина. Он использовал религиозную символику и терминологию для его описания. Он горит идеей Биткоина, и мы говорили о вещах, которые вам действительно нужно знать сегодня. Вам нужно знать, кто такой Майкл Сэйлор, откуда у него такие амбиции, как его увлечение фэнтези и научной фантастикой в сочетании с поддержкой родителей породили в нём амбиции, которые привели к такому результату. Вам нужно знать, что Биткоин всё больше становится общепринятым денежным стандартом, подобно золоту, во всем мире. За последний год на этой основе произошли революционные преобразования, не в последнюю очередь из-за новой администрации Трампа. Если вы молоды, или в среднем возрасте, или стары, и пытаетесь понять, как сохранить плоды своего труда, который составит большую часть вашей жизни, вам нужно послушать этот подкаст и услышать, что скажет Майкл Сэйлор. Итак, вы открыли для себя Биткоин, как я понимаю, в марте 2020 года, что было относительно недавно, а он уже существовал некоторое время, и вы занимались множеством других вещей, но это, как я понимаю, кардинально изменило вашу жизнь. И мне любопытно, вы инженер и программист, мне любопытно, что именно вы обнаружили и осознали, что вызвало это глубокое изменение в вашей ориентации, и почему вы считаете это оправданным, и почему вы также выступаете его евангелистом, я полагаю.
Michael Saylor [00:03:20]: Я открыл для себя Биткоин через 30 лет своей карьеры. Я основал компанию в конце 1989 года. В течение 30 лет я руководил компанией по разработке корпоративного программного обеспечения MicroStrategy. Мы вывели её на биржу NASDAQ в 1998 году. Изначально мы сосредоточились на одном направлении бизнеса — продаже программного обеспечения, которое позволяет банкам, крупным розничным сетям или страховым компаниям анализировать все данные в их базах данных, оценивать риски и разрабатывать маркетинговые кампании. Если вы хотели выяснить, что с чем продаётся, и провести анализ рыночной корзины или любой вид оценки рисков, и вы — крупное предприятие, вам бы захотелось создать собственную аналитическую систему. Мы называем это бизнес-аналитикой. Так что это было успешно. Затем, в свои 30 и 40 лет, я был в своей экспансионистской эре, и я хотел создавать много всего, поэтому я запустил 10 других бизнесов. Я скупил все доменные имена, такие как angel.com, alarm.com, strategy.com и hope.com, и запустил бизнесы. Некоторые из них были так себе, некоторые — получше. Я купил voice.com. Я продал его за 30 миллионов долларов. Я продал бизнес angel примерно за сто миллионов. Бизнес alarm.com мы выделили в отдельную компанию. Сегодня это публично торгуемая компания стоимостью в несколько миллиардов долларов. А потом я запустил, не знаю, полдюжины, дюжину других проектов, и они просто провалились. Они провалились.
Jordan Peterson [00:04:50]: Какой у вас был процент успеха, просто из любопытства? Можете оценить?
Michael Saylor [00:04:54]: Я бы сказал, что то, с чего я начал, оказалось самым большим успехом в период с 1990 по 2020 год. Следующая идея была небольшой, знаете, на троечку, а следующая — на двоечку, а остальные заглохли. Я потратил много времени. Это была моя любимая идея, отличная идея. Я их обожал. Я вложил в них много денег. Оказалось, что мир думал иначе, чем я. Я всё усложнил. И это важная часть истории, потому что к 2010 году мы как компания слишком расширились и запустили… я хотел быть конгломератом, вроде 10 разных направлений. И я обнаружил, что одно направление работало, а остальные девять — нет. И мне нужно было сосредоточиться. Так что мы переключились на основной бизнес, и в течение следующего десятилетия у меня было два параллельных опыта. У меня был профессиональный опыт и личный опыт в финансах. Вот профессиональный опыт. Я работал 2500, 3000 часов в год с 2000 людьми, делая 100 000 вещей правильно. Я перепробовал всё, что только можно. У нас был бизнес по разработке корпоративного ПО на 500 миллионов долларов, и мы обнаружили, что мы победители. 99 из 100 наших конкурентов или 99 других конкурентов обанкротились или покинули отрасль. Мы были победителями и конкурировали с Microsoft. А Microsoft — это Microsoft. И мы были той самой компанией, ну, скажем, Давидом против Голиафов. И в течение следующего десятилетия я тратил огромные деньги на разработку. Это не работало. Я тратил огромные деньги на маркетинг. Это не работало. Я работал. Я перестроил все информационные системы в компании. Это не работало. Я был одержим системами для HR, одержим системами для продаж, для маркетинга. Я тратил огромные деньги на цифровую рекламу, на всё, что вы можете себе представить. Я летал по всему миру. Я летал по миру в течение месяца и выступал в каждом городе, везде, чтобы донести свою мысль. Так что я перепробовал все мыслимые традиционные методы, и 10 лет спустя компания всё ещё стоила около 500 миллионов долларов. Мы были, так сказать, компанией с очень низким ростом, и мы бились головой о стену в лице компании Microsoft, которая была более могущественной. Вам было бы легче покинуть Соединенные Штаты, чем покинуть владения Microsoft. Они просто везде. Так что мой профессиональный опыт таков: я считал, что я не глупый парень. Я очень много работал. Со мной работали блестящие люди. Мы перепробовали всё, что только можно, но мы не могли пробить, знаете, цифровые монополии мира. И мы были этой, я назову нас
Michael Saylor [00:07:43]: компанией-зомби, это публично торгуемая компания, которая зарабатывает деньги, которая не обанкротится, которая неинтересна, потому что она не растёт на 20% или 30% в год. Это не Google, не Facebook, это не монстр. Но знаете, таких компаний, как наша, 10 000. Большинство компаний такие же, как наша. Так что мы были там, и вот мой личный опыт. Я очень увлёкся технологиями, написал книгу под названием «Мобильная волна», и в «Мобильной волне» тогда… Это был 2012 год? Я опубликовал её в 2012-м, написал в 2010–2011 годах, и тема книги — что происходит, когда программное обеспечение дематериализуется, когда софт работает на телефоне, когда компьютер перемещается из-под вашего стола в вашу руку, когда он больше не в твёрдом или жидком состоянии, а в газообразном, и вы засыпаете с телефоном рядом, какой софт появится в мобильном мире? И, конечно, мы всё это знаем, верно? Instagram, Facebook, Uber, всё это стало возможным в мобильную эру. Они были немыслимы, когда софт работал на компьютере. Так что тема книги в том, что, знаете, программное обеспечение перепрыгнет из-под наших столов на нашу одежду, мы будем его носить, мы будем его держать, и оно станет вездесущим 24/7/365, и оно изменится. Мы дематериализуем 27 000 устройств. 20 000 компаний-производителей устройств умерли, чтобы Apple мог жить, мы сокрушим 20 000 розничных продавцов, потому что все захотят Amazon, вы увидите, как 20 000 газет будут раздавлены, потому что Google и Facebook их съедят, и, знаете, послание книги в том, что, знаете, вам, вероятно, стоит просто купить акции Amazon или Apple. И как инвестор, я взял приличную сумму денег, скажем, 25 миллионов долларов, которые я заработал за предыдущие 20 лет как генеральный директор и основатель компании. Я вложил их в эти акции и увеличил их в 20 раз. Как заработать деньги в мире технологий? Вы инвестируете во что-то, что нужно всем, что никто не может остановить. И что очень немногие люди понимают. В 2010 году, если бы вы сказали: «Эй, я действительно думаю, что Amazon выстрелит», люди бы сказали: «Ты сумасшедший. Amazon теряет деньги. Никто не будет этим заниматься». И они бы посчитали вас психом. А если бы вы сказали, я помню с Apple, вы говорите: «Ну, Apple, я думаю, этот iPhone — крутая штука». Они бы сказали: «Ну, нет, в конечном итоге цена на него упадёт до 25 долларов за телефон, как у Nokia. Он будет коммодитизирован. Их маржа слишком высока. Их маржа на самом деле рухнет, как у Dell или Nokia». И, конечно, общепринятое мнение было, что Apple — плохая инвестиция. Amazon — плохая инвестиция. Facebook, что это за дурацкая штука? И, конечно, в течение следующего десятилетия произошло вот что. Я работаю один час в месяц как инвестор и богатею. Знаете, заработать полмиллиарда долларов, не напрягаясь, стыдно. Всё, что нужно было сделать, — это просто купить «Великолепную семёрку» в 2010 году. А общепринятая мудрость Уолл-стрит гласит, что если акции удваиваются в цене, вы должны диверсифицироваться. Вы должны продать половину. Если Apple удваивается в цене, идите и купите немного IBM, HP и какой-нибудь другой компьютерной компании. Если они удваиваются снова, вы продаете еще часть портфеля и покупаете что-то другое. И их мысль была в том, что нужно оставаться диверсифицированным, но проблема в том, что Apple выиграла, а все остальные проиграли. В какой-то момент Apple зарабатывала все деньги в бизнесе мобильных телефонов. Все остальные вместе взятые теряли деньги, чтобы конкурировать с ними. Amazon выиграл. Samsung тоже? Все они? Да, если посмотреть на победителей этой эры, верно, я имею в виду, Apple был победителем, Amazon был победителем, Google, Facebook были победителями. Samsung — победитель на Дальнем Востоке. Walmart не отставал. Каждый второй ритейлер, вроде бы есть два или три, которые как-то держатся. Может быть, Walmart, может быть, Target, но 20 000 обанкротились.
Jordan Peterson [00:12:07]: любой подросток время от времени поддается давлению сверстников. Если вы будете достаточно внимательно слушать, люди, скорее всего, расскажут вам всё.
Jordan Peterson [00:12:51]: Как вы думаете, это отчасти следствие того, что в мобильном мире существует радикальная тенденция к централизации? Существует. И поэтому всё больше и больше действует принцип «победитель получает всё», потому что когда все соединены, распределение Парето выходит из-под контроля. Мне так кажется. Как будто один человек занимает каждую нишу или одна компания, потому что всё взаимосвязано. Больше нет микрорынков.
Michael Saylor [00:13:29]: Все они стали доминирующими цифровыми монополиями, и они стали доминирующими, потому что Apple может выпустить новую функцию для iPhone за выходные для миллиарда человек за стоимость электроэнергии. А до Apple, вам пришлось бы, Kodak или Polaroid, или кто угодно, создавать новое устройство. Это занимало бы год, а затем им нужно было бы его продать, и это заняло бы ещё год, и у этого была переменная стоимость. Так что, когда функциональность становится программным обеспечением, валовая маржа составляет 99%, и вы можете дать её ста миллионам, миллиарду. Apple могла сделать Apple Music и предоставить свою интеллектуальную собственность. Верно, и поэтому они доминировали на рельсах, и у них были эти, знаете, я раньше говорил, что Apple станет самой дорогой компанией в мире, потому что это самая дорогая компания в мире, потому что это первый раз, когда одна компания смогла доставить функцию миллиарду людей за одну ночь. Знаете, у нас никогда не было такого 30 или 40 лет назад. Так что возникли все эти естественные монополии, и в какой-то момент, знаете, Microsoft доминировала в, знаете, бизнес-программном обеспечении, и как
Jordan Peterson [00:14:40]: вы так рано это поняли? Я имею в виду, компании, которые вы перечислили, это было довольно неплохо. Это был довольно хороший список. И, как вы сказали, знаете, вы работали, работали на износ, но все деньги, которые вы заработали, или большая их часть, на самом деле были следствием часа. Вы сказали, час в месяц и инвестиционная стратегия, но что… И это имеет прямое отношение к вопросу о Bitcoin, потому что одна из вещей, которую вы делали, — это создавали обстоятельства. Вы видели, в каком направлении движется цифровой мир. Вы поставили на это деньги, что на самом деле является показателем приверженности этому, и сделанные вами ставки окупились. И в некотором смысле они окупились даже больше, чем ваша усердная работа на бизнес-фронте.
Michael Saylor [00:15:16]: Знаете, нужно вернуться, знаете, в первый класс. Мои родители сказали, что дадут мне десять центов за каждую прочитанную книгу, а у меня была зависимость от комиксов. Так что одним летом я прочитал сто книг и выиграл какой-то конкурс по чтению. Я начал читать в первом классе, и это привело меня к любви к научной фантастике и фэнтези, особенно к научной фантастике. И я читал «большую тройку» — Heinlein, Clarke и Asimov. И все мое поколение, знаете, Elon Musk, Jeff Bezos, многие из нас находились под их влиянием. Так что я
Jordan Peterson [00:15:46]: читал по 10 в неделю, когда был, ну, в третьем и четвертом классе, у моего соседа через дорогу была целая стена научной фантастики. И он разрешал мне заходить раз в неделю и брать, знаете, столько книг, сколько я хотел. И вот, я читал ровно ту же компанию, что вы описали. Мне также нравился Ray Bradbury.
Michael Saylor [00:16:03]: Ну, известная книга Heinlein — «Имею скафандр — готов путешествовать», и в книге не по годам развитый юноша строит космический корабль, его подбирают пучеглазые монстры или космические пришельцы, он странствует по вселенной, спасает человеческую расу от пучеглазых монстров, возвращается, и поскольку он спас человечество благодаря своей смелости и способностям, он получает полную стипендию на обучение в MIT. Ну, я прочитал это, думаю, к шестому классу, и я просто решил, что поеду в MIT. О да. Так что мне, знаете, нравилось, знаете, а потом, мы играли в Dungeons and Dragons. Мы играли в настольные игры. Мы играли во все эти симуляторы. И, знаете, когда вы играете в эти игры, вам дают 64-страничный свод правил и набор кубиков, и вы создаете симуляцию морского боя, или армейского сражения, или чего бы то ни было, и это было как раз перед тем, как компьютеры стали популярными. Так что я очень заинтересовался всем этим, и это привело меня на путь, по которому я поступил в MIT. Я изучал конструирование космических кораблей или, вернее, астронавтику, и пока я там был, изучая астронавтическую инженерию, я наткнулся на другой курс в местной Школе менеджмента под названием «Динамика систем», и я был очарован им. Это было компьютерное моделирование человеческого поведения. Кто были главными именами в динамике систем? Jay Forrester основал эту школу, и идея заключалась в том, чтобы создать компьютерную симуляцию, которая показывает, что происходит, если вы меняете динамику транспортной системы в городе. Я имею в виду, классический пример: я строю кольцевую дорогу вокруг города, создаю радиально-кольцевую систему и строю супермагистрали, потому что хочу сократить время в пути. Но неизменно происходит то, что город увеличивается в 10 раз, а время в пути возвращается к прежним значениям. Из-за обратной связи, верно? Если бы вы построили дороги, и никто на это не отреагировал, то вы могли бы передвигаться быстрее, но мир был бы гораздо проще. Да. Другой классический пример — вы помните исследование Римского клуба, знаете, они заявили, что у мира закончатся ресурсы в течение 10 лет, и они заявили это, потому что всех запасов нефти хватало еще на 10 лет. Но если бы вы подумали об этом, вы бы поняли, что у нефтяной компании есть стимул разведать запасы только на 10 лет, а все, что дальше, — это убывающая отдача. Так что у нас всегда есть запасы на 10 лет. Немного
Jordan Peterson [00:18:40]: проблема горизонта планирования, а не проблема ресурсов. Если
Michael Saylor [00:18:42]: вы видите мир как динамическую нелинейную систему с обратной связью и учитываете человеческое поведение или реакцию на ваши действия, то вы становитесь гораздо более искушенным и начинаете понимать, что упрощенные линейные модели не работают.
Michael Saylor [00:18:58]: нужно учитывать человеческое поведение, экономику, городское планирование и бизнес-планирование. И я это изучал. Я написал по этому диссертацию. Я начал создавать компьютерные симуляции. Я учился у компьютерных ученых в школе менеджмента. Я был очень увлечен этой школой. Я очень заинтересовался политикой, философией, экономикой. В итоге я получил еще одну степень по истории науки. Где вы ее получили? В MIT. Это тоже было в MIT. Когда вы там были? С 1983 по 1987 год. Когда я там был, я также был курсантом ВВС. ВВС оплатили мое обучение в MIT. В этом отношении мне очень повезло. Так что все это лишь предыстория, но у меня был опыт курсанта и офицера ВВС. Я всю жизнь рос на базах ВВС. Мой отец был кадровым сержантом. Так что я жил на военных базах. Много переезжали? Много переезжал. Так что я повидал мир. У меня был опыт научной фантастики. У меня был опыт Dungeons and Dragons, фэнтези. Я очень заинтересовался историей науки. Это все о смене парадигм. Как люди принимают новые идеи, будь то Коперниканская революция, или теория относительности и идеи Эйнштейна, или квантовая физика, или что происходит, когда я ввожу железные дороги, или электричество, или сырую нефть, или радио, как это меняет культуру? Как это меняет политику? Как это меняет экономику цивилизации? Таким было мое академическое образование. И я всегда был очарован наукой и технологиями. В MIT меня окружали технологи. Я попал в эту сферу, но фэнтезийный бэкграунд был очень важен, потому что в фэнтези есть идея, что если ты знаешь имя демона, ты можешь его вызвать, ты можешь его контролировать, имена очень сильны. И когда появился интернет, я набирал sailor at microstrategy.com в своем имейле и подумал, что было бы гораздо лучше, если бы я просто набирал sailor at strategy.com, и я начал думать о доменах, и это вдохновило меня пойти и скупить все домены, которые я мог, так что я купил hope, знаете, как, вам бы хотелось владеть hope, знаете, хорошо во владении hope то, что когда… В каком году это было? Между 94-м и 98-м. Ясно, довольно рано. Очень рано. Как вы думаете, сколько доменных имен вы купили? Я купил много, но около 30 из классических. Моя идея была в том, что самое ценное — это конструктивное слово в английском языке, которое имеет положительную коннотацию, которое все понимают, все могут написать. Так что я купил Emma. Я купил Michael. Michael.com. Я купил Mike.com. Я купил Hope. Я купил Voice. Я купил Angel. Я купил Alarm. Я купил Speaker. Как вы выбирали слова? Я имею в виду, вы изложили некоторые другие критерии. О, я покупал каждое хорошее слово, которое мог купить. Это была настоящая золотая лихорадка в цифровой недвижимости. Точно, точно. Если бы вы мне его продали, я бы купил. Я подумал, знаете, о чем я думал? Я думаю, если миллиард людей выучит английский язык, приведу пример. Миллиард людей выучат английский. Сколько из них знают, как пишется strategy? У скольких из них положительное впечатление о strategy? Теперь, я называю свою компанию MicroStrategy. Позвольте мне сказать вам, что в течение 30 лет половина наших клиентов произносили это неправильно — MicroStrategy. Например, когда вы выбираете слово, которого нет в английском языке, если вы учите его третьеклассников или шестиклассников, система образования выжигает это слово. Что для вас значит hope? Верно? Это отличается от названия компании Celebrelix. Знаете, Celebrelix — это не слово, которое мы можем написать, и это не слово, имеющее значение, но hope… Это…
Jordan Peterson [00:23:16]: довольно странная возможность — покупать слова, что, по сути, и произошло.
Michael Saylor [00:23:21]: И это произошло в эпоху интернета. Теперь, если мы перейдем к мобильным устройствам, меня fascinovala эта идея, что если программное обеспечение переходит из бэк-офиса на рабочий стол, а затем в мой карман, оно переходит из твердого состояния в жидкое, а затем в газообразное. Оно повсюду вокруг меня. Что произойдет, когда я смогу с ним говорить? Что произойдет, когда оно сможет отвечать мне? Ну, теперь у вас должно быть воображение. Научная фантастика ценна, потому что она говорит: если вы изучите науку и инженерию, вы сможете выяснить, какой оптимальный способ добраться до Марса из США. Вы начнете понимать гравитационный колодец так же, как вы понимаете физику. Это очень важно для одной части истории, но другая часть истории — это фэнтези. Я создаю что-то в киберпространстве. Я инженер, и я могу представить, как бросаю бейсбольный мяч на орбиту. И если я брошу его достаточно быстро, он останется на орбите. А если я брошу его сильнее, он вырвется из гравитационного поля Земли и будет вращаться вокруг Солнца. А если я брошу его еще сильнее, он вырвется из гравитационного поля Солнца и улетит, знаете, в Млечный Путь. Ну, вот чему учит вас научная фантастика или инженерия. Фэнтези учит вас: я могу бросить бейсбольный мяч и силой воли превратить его в стаю чаек, которые сядут мне на голову и превратятся в горшок с золотом, потому что я им нравлюсь.
Jordan Peterson [00:24:49]: Так что это маленькие революции парадигм, это фэнтези, потому что они ломают рамки.
Michael Saylor [00:24:54]: Важность в том, что в мире “железа” вы подчиняетесь термодинамике и физике, и вам лучше их знать. Но в киберпространстве вы не подчиняетесь термодинамике и физике, так что вы можете себе представить… Знаете, я смотрю на «Свет мой, зеркальце, скажи, да всю правду доложи…», верно? И Белоснежка дала вам ответ, верно? Потому что, знаете, когда это происходит в сказке, зеркало отвечает вам. Оно оживает. И в конце концов мы добрались до Zoom и видео, и довольно скоро ваш iPad стал волшебным зеркалом, и довольно скоро вы смогли поговорить с вашим родственником за 8000 миль, и это было довольно волшебно. Но затем, когда вы ставите за этим ИИ, и ИИ генерирует ИИ-изображение, вы говорите не с человеком, вы говорите с ангелом или демоном. Верно? И вот теперь, если вы хотите проектировать такие вещи, если вы хотите проектировать волшебное программное обеспечение… Почему именно эти слова? Ангел или демон? Да.
Jordan Peterson [00:26:02]: Да, потому что, видите ли, одна из вещей, о которой я хотел с вами сегодня поговорить, это использование образов, ваше использование образов в ваших твитах и в вашем маркетинге для Bitcoin. Потому что, у вас во многом странный ум, потому что вы… у вас есть инженерное образование, и вы так мыслите, но у вас также одна нога в мире фэнтези. И это не распространено. Ну, есть много инженеров, которые своего рода одержимы миром фэнтези. Знаете, они живут в этосе «Звездных войн», верно? И у многих из них философия была сформирована научной фантастикой, которую они читали в раннем подростковом возрасте. И это действительно создало религиозную и фэнтезийную основу их мышления. Но этому уделяется не так много внимания. Но вы, судя по всему, размышляли о фэнтези гораздо более детально.
Michael Saylor [00:27:52]: Да, ну, когда я был в MIT, меня окружали одни из самых блестящих математиков и инженеров в мире. Но что меня отличало, так это то, что я был довольно хорошим инженером. Я, вероятно, не был математиком уровня Филдсовской премии, верно? Я не был таким, но я был хорошим инженером. Но у меня была гуманитарная склонность, и правда в том, что если бы я мог себе это позволить, я бы пошел в Йель и изучал историю на бакалавриате. У меня просто не было денег, у них не было программы ROTC, и правительство не платило курсантам ВВС за изучение истории в Йеле. Так что моей любовью была история, знаете, история, научная фантастика, воображение будущего, фэнтези, воображение альтернативного будущего. Но вы говорите, что думаете картинками или словами? Образами. Вы тоже думаете образами? Я — синтез, так что я, как правило, тот человек, который расскажет вам, почему паровой двигатель, знаете, и регулятор парового двигателя похожи на политический процесс, который был реализован в средневековой России.
Michael Saylor [00:28:59]: Я думаю о механизмах и о том, как они функционируют в физическом мире, политическом мире, экономическом мире, мире фэнтези, мире магии, в любом мире. Так что я всегда думал бы одновременно во всех этих плоскостях. Поэтому, когда я поступил в MIT, большинство из них были там, чтобы заниматься инженерией. Я же был наполовину гуманитарием, наполовину инженером, и это было то, что отличало меня, и когда я, и, конечно, когда я выпустился из MIT, я не хотел работать на кого-то другого, делая то, что мне говорили. Я хотел что-то создать. И я думаю, что,
Jordan Peterson [00:29:42]: знаете,
Michael Saylor [00:29:42]: когда вы в этом…
Jordan Peterson [00:29:43]: Эта предпринимательская жилка, вероятно, в некоторой степени связана с этой склонностью ценить фэнтези, потому что, ну, предпринимательская деятельность ассоциируется с чертой открытости, которая является измерением креативности. И поэтому имеет смысл, что у вас есть эта предпринимательская жилка в сочетании, потому что вы должны воображать возможности, чтобы быть предпринимателем, верно? Так что это и есть фантастический элемент. Вы должны сотворить что-то, чего еще не существует, а затем вы должны стремиться к этому, и это должно вас захватывать. Так что у вас должен быть для этого соответствующий темперамент. Вы
Michael Saylor [00:30:18]: все еще читаете художественную литературу? Не так много, как раньше. На данном этапе своей жизни я гораздо больше времени уделяю чтению истории, например, «Историю цивилизации» Дюранта от корки до корки, каждый том, все 15 000 страниц. Всю историю Америки, «Задуманную в свободе» Ротбарда, историю Америки до Войны за независимость или историю экономической мысли. Так что много истории, много биографий, много монетарной теории. И, конечно, сегодня я трачу свое время на чтение законодательства и всех событий в политико-экономическом мире, имеющих отношение к цифровым активам, цифровым технологиям, потому что их поток огромен, и от меня ожидают мнения. Но когда мне удается улучить момент, я иду читать историю. Художественные
Jordan Peterson [00:31:11]: интересы?
Michael Saylor [00:31:12]: Ландшафтная архитектура. Жилая архитектура. Когда я впервые приехал сюда, я отправился в Taliesin West. Архитектура Frank Lloyd Wright, вся архитектура во всем мире.
Jordan Peterson [00:31:24]: Верно, что ж, это хорошее
Michael Saylor [00:31:24]: смешение
Jordan Peterson [00:31:25]: эстетики
Michael Saylor [00:31:26]: и инженерии. Очень. Но чтобы ответить на два ваших важных момента, первый: в фэнтези есть идея сотворения заклинания. Если вы можете это вообразить, вы можете это сотворить. Это очень интересная идея. Можете ли вы сделать мир лучше? Можете ли вы придать ему определенную форму? И второй момент, который вы затронули, о метафорах, образах. Это было в связи с ангелами и демонами. Знаете, если вы напишете книгу о чем-то, например, книгу о Bitcoin на 200 страниц. Я написал книгу о чем-то. Я обнаружил, что 1% людей прочтут книгу за пять лет, может быть, 0,1%. Это очень, знаете, и когда они читают книгу, если вы хотели что-то объяснить на 200 или 500 страницах, они могут забыть, что читали на первых 50 страницах, к тому времени, как дойдут до конца. И поэтому 200-страничное объяснение далеко не так сильно, как сказать: «О, это демон, выходящий из киберпространства». В этом сила поэзии. Потому что это как: «О, что это?». Это актор в киберпространстве с враждебными намерениями, которого мне следует бояться. В мире слишком много чрезмерных объяснений, и я обнаружил, что в современном мире мы живем в эпоху изобилия, и информации так много. Я смотрел ваши подкасты на YouTube. Я узнал о вас до COVID, и они меня fascinovali. потом я наткнулся на шахматные видео, а потом обнаружил, что можно провести весь день за просмотром шахматных видео, а потом я понял, что можно провести всю жизнь, смотря шахматные видео Magnus Carlsen, а потом я понял, что можно, вероятно, провести целый день, смотря, как разные шахматные комментаторы освещают одну игру Magnus Carlsen с 30 разных точек зрения, и если вы хотите погрузиться в эту кроличью нору, будь то, знаете, диеты, диета хищника, или шахматы, или карманные ножи, или кто-то, кто плывет вокруг света. Там буквально бесконечная глубина контента.
Jordan Peterson [00:33:40]: Да.
Michael Saylor [00:33:40]: Знаете, и, и, знаете, потом появляются Netscape и YouTube, знаете, и все эти другие стриминговые сервисы, а потом, да поможет вам Господь, вы попадаете в яму TikTok, знаете, и вы такие, начинаете свайпать, а потом YouTube решил это украсть, и у них появились эти shorts. И когда вы открываете YouTube short, алгоритм думает, что с наибольшей статистической вероятностью привлечет ваше внимание, надавит на ваши кнопки и ударит по дофамину? И вы ловите себя на мысли: этот алгоритм — ангел или демон? И вы застреваете, и если не быть осторожным, это превращается в зависимость. Да, ну
Jordan Peterson [00:34:15]: он оптимизирован для захвата кратковременного внимания, понимаете, и в этом есть что-то действительно, что-то действительно удручающее, потому что чем более незрел ум, тем сильнее его захватывает кратковременное внимание, а эти чертовы алгоритмы максимизируют кратковременное внимание, и фрагменты внимания становятся все короче по мере того, как контент становится короче, и таким образом мы буквально обучаем суперинтеллектуальные системы ИИ подсаживать нас на крючок в соответствии с нашим гедонистическим влечением. Так что я бы сказал, это демон. Это не
Michael Saylor [00:34:46]: честный бой. Это 16-летний парень против самого умного ИИ в мире, который пытается подсадить парня на образы, которыми его кормят.
Jordan Peterson [00:34:59]: Да, самые умные инженеры и самые умные системы ИИ, которые на самом деле работают способами, которые мы даже не понимаем, потому что они учатся через подкрепление. Так что они понимают в нас то, чего мы сами не понимаем,
Michael Saylor [00:35:11]: они понимают. Возвращаясь к моему стилю общения, я понял, что у людей просто нет времени. Например, в жизни можно уклоняться от прямого ответа. Можно сказать: ну, знаете, вы можете сделать то или это, проведите собственное исследование. И если вы думаете, что бла-бла-бла, может случиться вот это, и прочитайте эти 82 страницы. Или можно сказать: это цифровое золото, и оно сокрушит настоящее золото в 10 раз.
Jordan Peterson [00:35:36]: Хорошо, давайте тогда перескочим к вопросу о Биткоине, потому что я все еще хочу знать. Вы обрисовали предысторию, описали, как работает ваш ум, описали тот факт, что вы распознаете паттерны и видите возможности. Я хочу услышать, как это привело к вашему открытию Биткоина и к чему это привело. Хорошо.
Michael Saylor [00:35:54]: на дворе март 2020 года. И в марте 2020-го Майкл Сэйлор, генеральный директор, который пахал десятилетие, работал бесконечно усердно, заставлял своих 2000 сотрудников работать бесконечно усердно, чтобы конкурировать с Microsoft и «Великолепной семеркой» и вернуть рост в эту публичную компанию под названием MSTR. Компания вполне хорошая, но, знаете, компания, растущая на один, два, три, 4% в год, неинтересна ни одному профессиональному инвестору на рынках капитала. И мы перепробовали все на свете, но не можем вырваться, а наши сотрудники получают зарплату в виде опционов на акции, а акции никуда не движутся, верно? И вот я в тупике. Очень расстроен, на пределе своих возможностей. И тут Майкл Сэйлор, частное лицо, время от времени покупает акции Apple и Amazon и зарабатывает состояние. И я думаю, это нехорошо. Почему
Jordan Peterson [00:36:55]: почему это нехорошо? Я хочу немного копнуть в этом направлении. У вас была компания, которая, скажем так, росла умеренно. Она не была ошеломляюще интересной. Были проблемы с акциями. Но компания вполне функциональна, у нее все хорошо, и она хорошо делает свое дело. И при этом как частное лицо вы сделали эти сверхудачные инвестиции. Так что именно вас не устраивает?
Michael Saylor [00:37:18]: Неудовлетворение вызывает мысль о том, что ты достиг пика 10 лет назад, вышел на плато и не можешь двигаться дальше. Так что это приключение, вышедшее на плато. Верно, мы вышли на плато, мы не можем вырваться. И работа этого не исправляет. Неудовлетворение вызывает то, что ты видишь, как Илон Маск или Марки Цукерберги этого мира добиваются необычайного успеха, а ты вырос в том же поколении и чувствуешь, будто уперся в стену. Они запустили Instagram, они запустили Facebook, они запустили электромобиль, а ты каким-то образом создал… Это успешный бизнес, но теперь это бизнес с низким ростом, что… Почему вы
Jordan Peterson [00:38:04]: думаете, это вас так гложило? Я имею в виду, потому что по многим показателям вы уже были многомерно успешны. Да, вы говорили о том, что скачка в высшую лигу, так сказать, не произошло. Но почему, черт возьми, вы думаете, это вас так беспокоило и заставило искать другие пути
Michael Saylor [00:38:32]: расширения. Я просто думал, неужели это все? Должно быть что-то большее. Я хотел изменить мир. Знаете, когда вы, знаете, начинаете и думаете, что можете изменить мир, а потом доходите до точки, когда понимаете, что удовлетворяете один-два процента спроса в определенной нише мира, которая теперь стала зрелым дойным бизнесом, и мир с вами покончил.
Jordan Peterson [00:38:55]: У вас есть предположения, откуда взялись эти амбиции? Ох,
Michael Saylor [00:39:00]: должно быть, от моей матери. Моей первой работой был разносчик газет, и вот я разношу газеты в Дейтоне, штат Огайо, в лютый холод, в метель 78-го года, и в какой-то момент должен состояться конкурс на лучшего разносчика газет Dayton Daily News, и моя мать заявляет меня на этот конкурс. И, знаете, она создает эту книгу с заявками, знаете, я музыкант, у меня коллекция книг, я геймер, я то, я это, и, клянусь, она, должно быть, думала, что я — божий дар, знаете, и мне никогда не приходило в голову, что быть, знаете ли, почетным разносчиком газет номер один в Дейтоне, штат Огайо, — это не обязательно вершина достижений, но в ее глазах это было так, и она заявила меня на конкурс, и я занял второе место. Она в вас верила? Но я думал, знаете, она считала меня величайшим человеком на земле. Она говорила: «Ты изменишь мир».
Jordan Peterson [00:39:54]: Мать Фрейда думала о нем то же самое, и он говорил, что это дало ему огромное преимущество. Знаете, это действительно что-то, когда у тебя есть родитель, который непоколебимо в тебя верит, особенно если он действительно определил те ваши черты, которые в некотором роде полезны. Я
Michael Saylor [00:40:08]: был умным парнем, обычно я был номер один в своем классе, но быть номером один в классе в государственной начальной школе в центре Огайо — это не статистическое основание думать, что кто-то вырастет и изменит мир. Но моя мать верила в это, она верила в меня, она внушила мне это, и как бы то ни было, если ваши родители так о вас думают, они вас программируют, и это работает. Так что каким-то образом в моей голове с раннего возраста было заложено, благодаря вдохновляющей фигуре, верить, что я смогу это сделать.
Jordan Peterson [00:40:39]: Как вы думаете, это были именно амбиции или вера в свою способность решать проблемы? Потому что это не одно и то же, верно? То есть, можно представить ситуацию, которая породила бы нарцисса. Это совсем другой результат, чем человек, который верит, что если он достаточно сильно ударит по проблеме, он сможет ее расколоть и двигаться вперед.
Michael Saylor [00:41:01]: Знаете, если вы совместите влияние моих родителей и моей матери, особенно с моим отцом, который также является очень вдохновляющей фигурой. Он как, он сержант ВВС, знаете, который в 6:30 утра говорит: «За работу, сынок». О да, хорошо, хорошо, это интересно. Так что это элемент трудовой этики. Он был трудовой этикой. Хорошо, хорошо, хорошо. Знаете, честный парень, усердно работай, знаешь, и выполняй свою работу и свой долг. А моя мать говорила: «У меня самый умный сын в мире, он изменит землю». И вот это были два фактора. Но как только я увлекся чтением, если вы читали Хайнлайна, рассказы Хайнлайна, его юношеские рассказы и его истории — это вот подросток, который собирается отправиться на Марс, заключить мир с марсианами и изменить ход человеческой истории. И назовите любой из них, каждый. Так вы нашли эту мифологию героя
Jordan Peterson [00:41:58]: в научной фантастике.
Michael Saylor [00:42:00]: Все его персонажи — вдохновляющие фигуры. Если подумать об этике Хайнлайна, это как самодостаточность, находчивость. Он был либертарианцем
Jordan Peterson [00:42:13]: тоже. Я знаю, левые раньше считали Хайнлайна фашистом. Я помню это. Меня это шокировало. Я никогда не осознавал, когда мне было лет 13, что научная фантастика, которую я читал, имела политические последствия.
Michael Saylor [00:42:25]: Я так не думал, и это не мой вывод. Мой вывод таков: он говорит, что когда там, где вы живете, становится слишком тесно и слишком много бюрократов-хлопотунов говорят вам, как жить, как дышать и что делать, пора вам найти новый фронтир где-то еще. Идите на запад, идите в киберпространство, идите наружу, в его случае, идите в космос, верно? Вы должны, понимаете? Ну, есть
Jordan Peterson [00:42:46]: фронтиры повсюду, и вы нашли их в цифровом мире.
Michael Saylor [00:42:50]: И что-то, знаете, это всегда борьба, но из нее всегда выходит что-то хорошее, верно? Во всех его книгах. Верно, верно. Верно? И вот у вас есть вдохновение от него как, знаете, своего рода фигуры, а затем у вас есть вдохновение от, знаете, ваших родителей, но в другом ключе. И затем, конечно, как только вы начинаете читать книги, верно, если вы читаете достаточно, вас вдохновляют жизни людей, живших до вас. Я думаю, все это, возможно, заставило меня думать, что я здесь, чтобы что-то сделать. И вот наступает 2020 год, я расстроен, и это очень поворотный момент в моей карьере. Я просто решаю, продавать ли мне эту компанию? Уйду ли я на пенсию и тихо исчезну из истории? Сколько вам лет
Jordan Peterson [00:43:40]: в этот момент?
Michael Saylor [00:43:41]: 55.
Jordan Peterson [00:43:42]: Да, да. Хорошо, многие люди останавливаются в 55 лет, верно? Они решают, что вышли на пенсию, что бы это ни значило, а потом, ну, ищут смысл жизни на следующие 20 лет, что не очень хорошая участь. Это не очень хорошая участь. Я наблюдал за многими людьми примерно в этом возрасте, знаете ли, они как бы решают, что постарели, и перестают искать дальнейших приключений. И обычно это катастрофа. Но вы, когда достигли этого возраста, вы думали, что еще не достигли вершины. Вы не достигли той вершины, которой хотели. А потом в 2020 году вы нашли Биткоин.
Michael Saylor [00:44:17]: Да, ну, знаете, я чувствовал, что еще не закончил. Да, не закончил.
Jordan Peterson [00:44:20]: Я изобрел
Michael Saylor [00:44:21]: 10 вещей, и это не помогло изобрести что-то. А потом я попробовал 10 разных бизнес-стратегий, и не мелочился. Например, я выкупил своих акций на 300 миллионов долларов. Я потратил сотни миллионов долларов, и это при том, что компания зарабатывала 75 миллионов долларов в год. Я потратил огромные суммы денег, чтобы попытаться это исправить. Я буквально перестроил каждую IT-систему, все переделал, переосмыслил каждый бизнес-процесс, знаете, думая, что если я буду работать, если я буду работать усерднее и больше концентрироваться. Это в вас говорит ваш отец, служивший в ВВС.
Jordan Peterson [00:44:55]: Да, ну, дело в том, что самое забавное, так это противоречие между добросовестностью и открытостью, верно? Потому что добросовестные типы — это менеджеры и администраторы, инкременталисты. Их решение проблемы — улучшить то, что мы делаем. Но люди-фантазеры, открытые люди, думают: нет, нет, неважно, насколько эффективно мы идем по этому пути, это неправильный путь. Должно быть что-то еще. Должна быть радикальная трансформация.
Michael Saylor [00:46:12]: Теперь мы подходим к очень трансформационным вещам. Итак, Thomas Kuhn и структура научных революций, он вводит идею смены парадигм. И он отмечает, что когда появляется новая парадигма, ее принимает молодежь.
Michael Saylor [00:46:28]: Все люди, которые придерживались
Jordan Peterson [00:46:30]: старой парадигмы
Michael Saylor [00:46:31]: умирают. И единственная причина, по которой взрослые когда-либо принимают ее, — это война. Так что, знаете, есть известная фраза: наука движется вперед похоронами, верно? Так что мы ждем, пока умрет старая гвардия, но единственный случай, когда старую собаку можно научить новым трюкам, если хотите, — это когда идет война. Так вот, когда я впервые увидел Биткоин, это был 2013 год, я был увлечен Apple, увлечен Amazon, зарабатывал много денег на своих частных инвестициях. Это была моя технологическая волна. И я усердно работал в своем бизнесе, и у меня было 20 идей, как я собирался исправить этот бизнес. И я посмотрел на Биткоин и подумал: ну, это интересная штука, какая-то децентрализованная денежная система. Но примерно в то же время правительство закрыло сайт онлайн-ставок под названием Trade Sports. И там можно было делать ставки на исход чего угодно. Можно было ставить на исход выборов, можно было ставить на спорт, можно было ставить на то, пойдет ли дождь. И это была довольно крутая идея. Правительство закрыло его, потому что часто, когда они… знаете, я помню, они закрыли онлайн-гемблинг. Я наблюдал за этим в 2013 году. Я посмотрел на Биткоин и написал очень известный твит. Это было в те времена, когда я твитил, но всем было все равно. Так что я высказал свое мнение, и мое мнение было: знаете, Биткоин интересен, но я думаю, его ждет судьба онлайн-гемблинга. О, вы
Jordan Peterson [00:47:56]: думаете,
Michael Saylor [00:47:56]: что его
Jordan Peterson [00:47:57]: бы
Michael Saylor [00:47:57]: закроют
Jordan Peterson [00:47:57]: ? Я думал,
Michael Saylor [00:47:57]: что его закроют. Ну,
Jordan Peterson [00:48:00]: это был вероятный исход.
Michael Saylor [00:48:01]: И в свою защиту, у меня было много веских аргументов, и только в 2014 году IRS признала Биткоин собственностью. В 2013 году было неясно, как его классифицируют. Но в любом случае, я это сделал. Я забыл о нем на следующие семь лет. Я пошел дальше, и вот мы подходим к марту 2020 года. И в марте 2020 года, знаете, вся эта история с COVID развернулась, верно? Сначала мир закрылся, и я не рад этому, и я с этим не согласен. Второе, что происходит, — мы все переходим на удаленную работу. И третье, что происходит, — у всех крупных технологических компаний, Amazon, Microsoft, их главный недостаток в переманивании наших сотрудников заключался в том, что всем нашим сотрудникам пришлось бы встать, переехать через всю страну, забрать детей из школы, продать дом, и их жене, вероятно, пришлось бы искать новую работу, или мужу пришлось бы искать новую работу. А наше преимущество было в том, что у нас была сплоченная команда, мы все вместе обедали, встречались в офисе и у нас было живое общение. Так что представьте, каково это, когда ваш лучший инженер сидит дома в Арлингтоне или Вене и может просто направить свой компьютер на сервер Microsoft, сменить работу, получить повышение зарплаты. Все эти мегакомпании собираются украсть всех моих сотрудников. И если они переманят всех моих инженеров, то, может быть, мой продукт сейчас хорош. У меня есть лучший продукт, но я борюсь с корпорациями-монстрами с лучшим продуктом, но я не стану лучше, как только они переманят моих лучших инженеров, и они их просто, знаете ли, поглотят. Так что у компании был еще один козырь, то, что было у нас в запасе, что нас поддерживало, на что мы полагались, — это 500 миллионов долларов наличными. У меня 2000 трудолюбивых сотрудников. У меня действующий бизнес, это дойная корова, и у меня 500 миллионов наличными. И эти наличные, знаете, в лучший период, еще в 2010 году, как раз перед великим финансовым кризисом, или, знаете, в тот период, процентные ставки достигали пяти, пяти с половиной процентов, и на этом можно было зарабатывать 25 миллионов в год. А потом процентные ставки были обрушены. Центробанки продолжали печатать деньги и фактически заставляли ставки снижаться. Я не понимал, что они манипулируют процентными ставками, чтобы снизить их в течение того десятилетия. Я был технарем. Я бы сказал, что я был очень технически подкован и очень хорошо умел управлять бизнесом. Я был из тех, кто работает очень, очень усердно и знает свое дело. Но чего я не понимал, так это денег. И я не понимал банковское дело. И я не осознавал, что, как бы усердно я ни работал, они забирали это через черный ход с помощью инфляции. Итак, процентные ставки составляют, может быть, два с половиной процента, когда мы входим в год. И вот что случилось. Происходит локдаун из-за COVID. Начинается массовая паника. Все эти акции падают, потому что мы закрываем мир на следующие два года. Конечно, они должны были упасть. И администрация смотрит на это, и крик возмущения исходит от основных СМИ, от лидеров бизнеса и от политиков: снижайте процентные ставки. Так что Jerome Powell разворачивается и снижает процентные ставки, и снижает процентные ставки, и довольно скоро процентные ставки падают с 250 базисных пунктов, например, ставки овернайт, до нуля. Ну, и что происходит с фондовым рынком? И это самое извращенное, что только можно себе представить. К лету 2020 года все акции восстановились. Это как: о, у нас был кризис, но мы решили его, доведя процентную ставку до нуля. Мы напечатали деньги, и акции восстановились. Amazon восстановился, Apple восстановился, Disney торгуется выше. Люди, по сути, удваивают стоимость Disney и торгуют им, основываясь на будущих ожиданиях доходов от стримингового видео Disney в 2024 году. И я наблюдаю за этим. И это было, то, что произошло в 2020 году, я бы охарактеризовал как бифуркацию Мейн-стрит и Уолл-стрит. То, что вы видели, — это то, что Мейн-стрит была разрушена этой политикой. Мейн-стрит закрыли, частный производитель, человек, который работает руками, парень, который приходит на работу, малый бизнес, средний бизнес. Это, кстати, электорат Трампа. Этих людей уничтожают. Верно? И их сметают с лица земли. Типа, окей, вам запрещено открывать свой спортзал. Вы попадете в тюрьму, если пойдете на работу. Окей? А на Уолл-стрит были парни, управляющие инвестиционными фондами акций на 5 миллиардов долларов, живущие в Нью-Йорке и Хэмптонсе. У них был лучший год в их жизни, Jordan. 2020 год был лучшим годом за 30 лет для этих инвесторов. Они зарабатывают, все, что нужно было делать, — это держать акции или играть на рынке. Когда процентные ставки падают до нуля, соотношение P/E любой компании, генерирующей денежный поток, удваивается, утраивается. Ставки капитализации на недвижимость удвоились. Так что извращенная ирония в том, что вы владеете зданием, в нем никого нет. Стоимость здания удваивается за четыре недели. Вы владеете компанией, все клиенты банкротятся, стоимость компании удваивается. Так что произошло то, что правительство напечатало деньги. У нас была гиперинфляция, не в потребительских товарах, не в производственных товарах. У нас была гиперинфляция в финансовых активах. Эта гиперинфляция означала, что фондовый рынок рос, недвижимость росла. Если у вас был портфель недвижимости или портфель акций, вы богатели. И мысль, которая у меня была, заключается в том, что этот инвестиционный менеджер, сидящий на своем надувном матрасе в своем доме в Хэмптонсе, переживает лучший год в своей жизни, а я переживаю худший год в своей жизни. Он вообще не работает. Он буквально вообще не работает. Он смотрит телевизор, богатеет, раздает “пятюни”. А я смотрю, как всех людей, о которых я забочусь, сметают, уничтожают, сажают в тюрьму, издеваются, банкротят, увольняют, лишают всякой надежды. А у меня есть этот актив в 500 миллионов долларов, и процентные ставки падают до нуля. И Jerome Powell выходит на телевидение и произносит речь. И это его слова. Мы довели процентные ставки до нуля. Я даже не думаю о том, чтобы думать о повышении процентных ставок до 2024 года. Но мое наблюдение было таковым: у меня был актив, он теперь не приносит дохода. Знаете, мои финансы не приносят дохода. Мой капитал мертв. Мои шансы изменить ситуацию равны нулю, потому что после сотни попыток за десятилетие они равны нулю. Мой человеческий капитал вот-вот отнимут. И поэтому у меня есть выбор между быстрой смертью и медленной смертью. И поэтому пришло время принять решение, выбрать сторону. И я почувствовал, что если я верну деньги акционерам, общепринятая мудрость гласит: знаете, верните капитал акционерам, потому что ты, идиот, получаешь 0% годовых, а мы, гениальные инвесторы, получаем, знаете, S&P вырос на 25% в этом году. Хорошо, так что я мог бы просто раздать деньги. Ну, я потратил 30 лет, чтобы накопить эти деньги. Почему я должен отказываться от 30 лет своей жизни, 2000 человек сделали миллион правильных вещей, и я просто собираюсь сдаться, забиться в свою нору и исчезнуть из истории. Я подумал, что это не очень привлекательно. Ну, я могу держать деньги под 0% годовых, но я киплю, верно? Окружающая среда “выпаривает” моих сотрудников, и это медленная смерть, не быстрая смерть, но медленная, верная смерть, или я могу бороться. И так, смена парадигмы, война. Это была не война с COVID, это была война с валютой в сочетании с войной с COVID. И в этой ситуации я стою и думаю: я был рожден не для того, чтобы так проигрывать. Типа, это не то, как я уйду. И я начал искать решение. Я сказал: ну, совершенно очевидно, что действующие компании дискриминированы. Люди, которые что-то делают, подвергаются дискриминации. Я хочу быть одним из тех парней, которые чем-то владеют. Но я не хочу владеть суверенным долгом. Если я владею казначейскими векселями, правительство только что сказало мне, что казначейские векселя ничего не стоят. Мне лучше найти что-то другое для владения. Так что я начал думать: ну, что я могу купить? Купить ли мне искусство? Купить ли мне здание?
Jordan Peterson [00:57:18]: Сколько времени вы тратили на размышления об этом в тот момент? Это было что-то вроде 16 часов в день?
Michael Saylor [00:57:24]: Итак, я был там. И я подумал: ну, что можно купить? Типа, могу ли я купить недвижимость? И ответ таков: ну, недвижимость только что удвоилась в цене за несколько недель, потому что Jerome обрушил процентные ставки до нуля. Так что это нехорошо. Могу ли я купить портфель акций? Они только что достигли исторического максимума, потому что мы обрушили проценты до нуля. Это нехорошо. Могу ли я купить портфель коллекционного искусства? О да, удачи с этим, типа, как мне найти Пикассо и Моне на 500 миллионов долларов по привлекательной цене? Это не то, и, кстати, мы сейчас боремся… вы смотрите на парня после 30 лет в бизнесе с инженерным образованием, достаточно образованного, но не классически обученного экономиста, не австрийского экономиста. Я бьюсь над извечным вопросом: что такое деньги? Мне нужен ликвидный взаимозаменяемый актив, который будет хранить мою экономическую энергию в течение неопределенного периода времени. Так что же такое деньги? Я ищу деньги. В конце концов я дохожу до золота. И я такой, думаю, стоит ли мне покупать золото на 500 миллионов долларов? И, знаете, мой адвокат смотрит на меня и говорит: знаете, Майк, я помню, когда золото стоило 800 долларов за унцию в семидесятых или восьмидесятых, а потом 20 лет оно никуда не двигалось. И вам стоит быть осторожнее с этим. И может быть, это не… это вроде как мертвые деньги. А потом я… Так что я сижу за этим столом и смотрю, как горит мир, пока все ребята с Уолл-стрит богатеют, а говорящие головы на CNBC говорят то, что говорят. И я смотрю на Майами-Бич и на Коллинз-авеню, и ни одной машины нет, на дороге нет машин, кроме грузовика Amazon, что меня просто злит. Один грузовик Amazon проезжает мимо. А у меня на заднем дворе 82 птицы, и они охотятся на червей, потому что все рестораны в Майами-Бич закрылись. Так что, кто бы их ни кормил, он их не кормит. Так что я наблюдаю, как мы отбрасываем мир обратно в каменный век, верно? Деградация. И я смотрю поверх своего бассейна, смотрю на Эрика и говорю: Эрик, расскажи мне еще раз про эту штуку с Биткоином. А Эрик был крипто-предпринимателем, и он инвестировал в цифровые активы и криптовалюты, и я отмахнулся от него двумя годами ранее, в 2018. Я такой: о, это, наверное, просто скам-коин. Он рухнет. Но знаете, все к этому приходят, когда… знаете, если я скажу вам, что вам осталось жить шесть месяцев, вы начнете искать лекарство. И если бы я сказал вам, что каждый актив, который у вас есть в Канаде, будет конфискован в течение шести месяцев, что могло бы случиться. Вы бы подумали о том, как вывести свои деньги из Канады. Да, мы уже думали об этом. Знаете, и суть в том, что вы не думали об этом в течение 20 лет вашей карьеры, когда это просто не было приоритетом. А потом, когда вы сталкиваетесь с кризисом, с вызовом, вы начинаете думать. Так что я сказал: Эрик, расскажи мне еще раз про эту штуку с Биткоином. И он начал описывать, а я начал думать: как я могу получить больше информации об этом? И он сказал: ну, ты можешь пойти и посмотреть этот подкаст, и ты можешь научиться чему угодно на YouTube. Ты можешь научиться, если хочешь научиться, верно? Я многому научился у вас на YouTube. Я много узнал о диетах, кетогенных диетах и карнивор-диете. И я много узнал о продовольственной политике, и много узнал о психологии, и… Ну, так я начал изучать крипту, и я начал смотреть на перемотке и очень интенсивно, и я пошел и увидел работы Andreas Antonopoulos, и я посмотрел подкасты ранних крипто-разработчиков, и я начал искать книги, и я прочитал «Стандарт Биткоина», и меня, так сказать, затянуло в кроличью нору. И я пришел к мнению, что решением был несуверенный инструмент хранения стоимости на предъявителя, лучшим из которых было золото. Но затем я применил свой инженерный ум и подумал так, как подумал бы Heinlein, и я сказал: окей, на достаточно длинном временном горизонте, каков уровень смертности? Люди, которые думают краткосрочно, думают неделями, месяцами или годами. Я подумал: ну, давайте попробуем 100 лет. Я посмотрел на столетний период и понял, что при 2% инфляции, а это темп, с которым мы добываем больше золота, при 2% инфляции период полураспада золота составляет около 36 лет, что означает, что стоимость золота, которое вы держите, уменьшается вдвое три раза за сто лет, а это значит, что если вы начали со ста, вы закончили с 12,5 процентами денег, с которых вы начали, за сто лет. Объясните это
Jordan Peterson [01:02:20]: немного подробнее. Как это происходит с золотом?
Michael Saylor [01:02:24]: Скажем, в этом году вы владели 100% запаса золота. Золотодобытчики производят на 2% больше золота каждый год. Это сложные проценты, что означает, что требуется 36 лет, чтобы они удвоили запас золота. Понял, понял. Через 30 лет вы будете владеть половиной запаса золота. Через 7 лет вы будете владеть четвертью запаса золота. Так что относительная редкость уменьшается, пока вы его держите. Оно инфлирует. Окей, окей, понял. И так, золото, хотя это, так сказать, «надежные деньги», и по мнению австрийской экономической школы это были лучшие деньги, это не идеальные деньги. Причина, по которой у вас были стабильные цены в золотую эру, знаете, в эпоху золотого стандарта, заключается в том, что золото инфлировало примерно на 2% в год, и экономика росла на 2% в год. И если выпуск товаров и услуг растет со скоростью денежной массы, цена остается постоянной. Если денежная масса фиксирована, а экономика растет на 2% в год, цены будут падать на 2% каждый год. И, кстати, в технологии, когда вы смотрите на технические продукты, где компания увеличивает производительность быстрее, чем на 2%, в мире золота цена падала бы очень быстро. Окей, так что происходит гонка между производительностью и денежной массой, и если я могу снизить цену продукта на 20% в год, я могу инфлировать количество денег на 10% в год, и цена этой вещи упадет на 10%. Но если бы я не инфлировал цену денег, она бы упала на 20%, понимаете? Так что я посмотрел на золото, я сказал, мне нужно что-то вроде золота, но проблема с золотом в том, что это обычный актив, он немного восстановился. И я подумал, оно не идеально, это лучшая идея 19-го века. И она не очень хорошо работает в 20-м веке. И я начал думать, а что, если кто-то разработает цифровое золото? Теперь мы возвращаемся к инженеру, который говорит: можно ли усовершенствовать золото? И инженерная идея, как исправить золото и сделать его идеальным? Ну, вы делаете невозможным его дальнейшую добычу. И тут мы переходим к фантазиям. Что если, знаете, что если бы Бог спустился, и здесь есть немного теологии, если позволите, если бы Бог спустился и захотел исправить золото, сделать невозможным создание нового золота, верно? Как его можно улучшить? Было бы здорово, если бы оно было невесомым. Как его улучшить? Я наложу заклинание и позволю вам телепортировать золото в любую точку земли. Если бы Бог сказал: знаете, я внедрю систему из 21 миллиона золотых монет, но мы назовем их божественными монетами, и я буду хранить их в банке на небесах, и я позволю вам переводить, знаете, любую сумму. Я позволю вам делить их на 100 миллионов, и мы назовем их сатоши. И я позволю вам переводить их от человека к человеку и платить кому угодно, в любое время, мгновенно, со скоростью света, и я буду вести учет того, кто кому что должен. Я никогда вас не обману, и я буду делать это вечно, бесплатно. Если бы Бог предложил вам такой божественный банк, а вы сидели бы в Аргентине, когда валюта обесценивалась до нуля. Аргентинский песо прошел путь от доллара за песо до тысячи песо за доллар за 20 лет. И так было пять раз за столетие. Или если бы вы видели, как это произошло в России, где их валюта рухнула, валюта рухнула в Бразилии, не 25 лет назад. Валюта рушилась в Германии несколько раз. Если вы читаете историю цивилизации, читайте Дюранта, Дюрант говорит о крахе валют в России в 16 веке. Римские императоры портили монету. Это существенный риск в течение жизни. В среднем, валюта рушится каждые 30-40 лет в большинстве политических юрисдикций за всю историю человечества. И если у вас есть валюта, которая держится… кстати, лучшей валютой последних ста лет является доллар. США выиграли все войны 20-го века. Мой дом в Майами-Бич стоил 100 000 долларов в 1930 году. 100 лет спустя он стоил бы 100 миллионов долларов. 99,9% падение стоимости доллара. Валюта-победитель 20-го века, лучшая валюта в мире, потеряла 99,9% своей стоимости, это победитель. Если посчитать быстро, просто для зрителей, это получается 7% в год. Инфляция за. В
Jordan Peterson [01:07:32]: лучшей валюте. И как вы рассчитываете инфляцию? Расчеты инфляции
Michael Saylor [01:07:37]: всегда были для меня непонятны. Проще всего взять число, разделить на 72, и это означает, что вы удваиваете или уменьшаете вдвое каждые 10 лет. Семь в 70 — это 10-летний период полураспада. Так что вопрос в том, каков период полураспада ваших денег? По отношению к какой корзине товаров? Окей, и в этом-то и фокус. Это точно. Это правильно. Потому что что является мерилом? Правительство хочет рассчитывать инфляцию, создавая рыночную корзину потребительских товаров. А потом фокус в том, что они просто продолжают менять то, что в этой корзине. Они называют это гедонистической корректировкой. Я создаю корзину товаров, которые вряд ли подорожают, когда я печатаю деньги, и кладу их в корзину. Если я сказал органический
Jordan Peterson [01:08:29]: травяного
Michael Saylor [01:08:30]: откорма, это всплывает в органической диете, или карнивор-диете, или диете в целом, где люди отмечают, что если бы все ели мясо, и оно было бы полностью органическим, то мы, вероятно, не смогли бы прокормить 8 миллиардов человек на планете. Мы могли бы прокормить 800 миллионов человек. Так что нам выгодно убедить всех, что им следует есть печенье. И это то, что египтяне поняли 5000 лет назад: знаете, если выращивать зерно и кормить население печеньем, можно собрать армию, и это очень дешево. Как путешествует армия? Они путешествуют на печенье. Так что, знаете, хорошо ли это на 40, 50 лет? Нет, у вас выпадут зубы. Это ужасно для вашего здоровья. Вы умрете на 20 лет раньше. Но это не имеет значения, когда люди, воюющие на войне, находятся в возрасте от 15 до 30 лет. Типа, вы не убьете себя ужасной диетой быстро до 25 лет. Кстати, на войне вы, скорее всего, умрете от гриппа, верно? Вы умрете от патогенов в первую очередь, если вас не достанет пуля. Во-вторых, вы не умрете от недоедания, за исключением того, что я не могу дать вам корову, поэтому я могу дать вам только печенье. В конце концов, точка зрения правительства на инфляцию такова, что в их интересах конструировать одно-единственное число. Есть старая фраза: вы не можете говорить людям, что думать, но вы можете говорить им, о чем думать. Верно. И я хочу, чтобы вы думали, что инфляция — это ИПЦ. Это не так. Я хочу, чтобы вы думали, что 2% — это приемлемо. А вы оценили ее в семь. Теперь, вот где нужно вернуться к тому, чтобы быть инженером. Когда вы смотрите на залив, и ветер дует над заливом, и вы видите все эти белые барашки, и вода движется. И я прошу вас одним предложением описать движение залива. Семантическое представление — это несовершенный способ описания потока жидкости. Посмотрите на воду, как она вращается, уходя в слив. Как вы опишете поток жидкости? Ну, ответ в том, что у каждого компонента воды своя скорость. Это другой вектор, верно? Они все движутся, и это динамично, а теперь пустите в нее пузыри. Опишите это словами. Дайте мне число. Нет никакого числа. Это поле. Это вектор, верно? Так вот, мой опыт в MIT, я изучал термодинамику. Я изучал очень сложную математику. Я имею в виду математику, которую вы используете для проектирования реактивного двигателя, математику, которую вы используете для проектирования всего, что движется со сверхзвуковой скоростью по воздуху. Математика сложная, знаете, вам нужен векторный анализ, вам нужны нелинейные динамические системы уравнений, вам нужна теория поля. Каково гравитационное поле Земли? Скажите мне это в виде числа. Ну, знаете, оно везде разное. Оно меняется, но это слишком сложно, верно, для рядового состава. Так что такое инфляция? Инфляция — это вектор. Для каждой отдельной вещи в этой комнате своя инфляция. И это была бы другая инфляция для этой комнаты, если бы я поместил эту комнату в Торонто, верно? И она меняется каждую неделю. Она меняется каждую минуту. Так что уровень инфляции… есть сто тысяч вещей, которые вы могли бы захотеть. И уровень инфляции на все эти сто тысяч вещей меняется ежеминутно. И в Гонконге он отличается от Китая, это как, окей, идет война. Угадайте что? Мы закрыли экономику. Идет война, Первая мировая, Вторая мировая. Инфляции нет. Почему? Потому что покупать что-либо незаконно. Окей? В 2020 году инфляции не было, когда мы печатали деньги, за исключением того, что вам разрешено покупать, когда вы под домашним арестом? Вы можете покупать акции. инфляция была в акциях. Инфляция была в акциях Amazon в марте 2020 года. Ее не было в счетах ресторанов, потому что ходить в рестораны было незаконно. Ее не было в круизных линиях, ее не было в авиакомпаниях. И поэтому я хочу, чтобы вы думали: о, инфляция 2%, это нормально. Так что пусть
Jordan Peterson [01:12:45]: Позвольте мне немного отвлечься. Итак, хорошо, мы заложили основу для понимания того, почему это откровение о биткоине так сильно на вас повлияло, а затем вы изложили экономический аргумент, который заключался в том, что, по вашей оценке, стандартная история о надежности валюты и уровне инфляции радикально искажена. Самая успешная валюта на самом деле не была особенно успешной, а разумно оцененный уровень инфляции намного выше официального, что означает, что ваше средство сбережения, каким бы оно ни было, будет ужасно обесцениваться в течение вашей жизни. Хорошо, теперь вы сталкиваетесь с биткоином и говорите о нем, как будто это некое абстрактное золото со свойствами, которые вы уже описали. То есть он обладает редкостью золота. Позвольте мне задать вам пару вопросов об этом, потому что некоторые люди меня об этом спрашивали. Смогут ли квантовые вычисления взломать пароли биткоина? Могу себе представить, есть ли что-то, что может его уничтожить? Как насчет солнечной вспышки, которая выведет из строя всю электронику? Уничтожит ли это биткоин? А как насчет квантовых вычислений и взлома паролей, которые его защищают?
Michael Saylor [01:14:03]: Краткий ответ — нет, и это самая антихрупкая, нерушимая вещь в мире. Более развернутый ответ: Биткоин — это идеология, проявленная в виде протокола, который материализовался в виде сети, по которой перемещается актив. Если квантовый компьютер взломает ваш почтовый ящик, уничтожит ли он английский язык? Понимаете, разве квантовые вычисления смогут сломать десятичную математику? Десятичная математика — это протокол. Если у вас есть компьютерная программа, и она становится небезопасной, вам нужно обновить программу. Но причина, по которой мы используем цифры от нуля до девяти, заключается в том, что за примерно 900 лет западная цивилизация осознала, что с помощью этого протокола мы можем вычислять вещи более эффективно. Но это не единственный протокол, Jordan. Есть двоичная система, есть шестнадцатеричная, верно? Почему у нас 12 месяцев в году? Почему у нас 360 градусов? Потому что у вавилонян были другие системы счисления. У нас есть система счисления. Есть другие языки. Почему мы используем английский? Ну, мы все решили — ученые, экономисты, западная цивилизация, — и на то есть много причин. Мы могли бы проследить это до географии England и пролива English Channel и многого другого. У нас нет на это времени. Это протокол. Биткоин — это протокол. Какой протокол? Это денежный протокол. Почему? На чем он основан? На идеологии. Что это за идеология? Суверенитет, истина, термодинамическая надежность. Почему термодинамическая надежность? Потому что один плюс один должно равняться двум, и если один плюс один иногда равно трем, а иногда полтора, то вы не сможете решить ни одной проблемы. В инженерии, в авиационной инженерии, есть термин “адиабатический”, адиабатическая система. Адиабатическая система означает замкнутую систему. И поэтому, когда вы что-то строите, задача всегда начинается с предположения об адиабатической системе. Если я ввожу этот источник тепла, если я пролетаю сквозь… они говорят: предполагая, что это замкнутая энергетическая система, внешних факторов нет. Верно? Если предположить адиабатическую систему, сколько продлится наш подкаст? Около двух с половиной часов. Если Годзилла наступит на вашу студию в ближайшие 30 секунд, подкаст продлится меньше из-за новой энергии. Так что, когда Годзилла появляется на игровой площадке, все ставки отменяются. Если у меня есть ванна или бассейн с утечкой, вы не можете прыгнуть в бассейн, не рискуя сломать шею. Если у меня есть утечка в фюзеляже самолета, мы не можем лететь. Взрывная декомпрессия. Если вы инженер и проектируете самолеты, двигатели внутреннего сгорания или космические корабли, вы должны делать это правильно, и это включает в себя создание замкнутой системы или термодинамически надежной системы. Когда это не так, возникает утечка, верно? Есть либо затраты на трение, либо затраты на утечку, и вы должны учитывать утечку и пополнение, если хотите, чтобы машина работала. Машина не будет работать, если вы не решите проблему. Итак, когда мы подходим к идее идеологии биткоина, он основан на инженерных принципах, математической надежности, последовательности, целостности, истине, верно? И все это принципы… И это непрерываемость
Jordan Peterson [01:18:22]: реестра.
Michael Saylor [01:18:23]: Это принципы либертарианцев и австрийских экономистов, верно? И это также принципы тех, кто верит, что мы должны управляться естественным законом. Таким образом, мы возвращаемся к John Locke и к естественным правам и естественному закону, верно? Природа правит, верно? Природа дает вам гравитацию. Если вы наклоните стакан, он упадет на пол. Вы не можете нарушить это правило. Это просто правило. Вы должны вести себя соответственно, зная, что в этой комнате прямо сейчас есть гравитационное поле. Вы не можете отмахнуться от него, верно? Юрист бы хотел, и если бы политики могли принять закон, они бы приняли закон, приостанавливающий действие гравитации, знаете, на время в определенных местах, но, как говорит Elon Musk, вы не можете нарушать законы физики, верно? Итак, Биткоин начинается с этой идеологии инженеров, ученых, математиков, верно? И мы создаем протокол. Протокол заключается в следующем: что, если кучка умных людей в мире захочет сохранить свои деньги? Что, если… или в данном случае, я привел вам пример божественного банка, который дал вам Бог, но если Бог не собирается создавать божественный банк и решать все ваши денежные проблемы, какая вторая лучшая идея? Вторая лучшая идея — умный инженер использует полупроводники, интернет и криптографию, и вы создаете систему, в которой циркулирует 21 миллион биткоинов, каждый из которых делится на 100 миллионов сатоши. Эта система защищена криптографией с открытым и закрытым ключом, и если вы действительно владеете закрытым ключом, вы контролируете свои монеты. Это означает, что вы создали банк в киберпространстве. Теперь представьте себе сто богатых семей. Они живут по всему миру. Однажды они собираются вместе и говорят: “Ну, знаете, Бог не решит наши проблемы за нас. Так что мы должны решать наши проблемы сами. Давайте создадим эту сеть Биткоин. И это будет банк, и мы все сможем вкладывать наши деньги в этот банк. Почему? Мы не доверяем правительству. Мы не доверяем местному банку. Мы не доверяем друг другу. Мы не… знаете, и мы хотим, чтобы банк просуществовал тысячу лет. Хорошо, кто будет запускать программное обеспечение? Ну, ответ в том, что все будут запускать программное обеспечение, потому что никто… я доверяю вам, вы доверяете мне, но вашему идиоту-правнуку я, возможно, не буду доверять. Или, может быть, мой идиот-правнук не поладит с вашим идиотом-правнуком. И здесь на помощь приходит история науки. Вы знаете, как мы изучаем долготу? Долгота была прорывом, который дал британцам контроль над морями. И премия за определение долготы была учреждена парламентом. Они предложили 10 000 фунтов тому, кто сможет вычислить долготу в океане. Каждый профессор физики в Кембридже и Оксфорде пытался. Все они потерпели неудачу. Каждый математик потерпел неудачу. Они не смогли этого сделать. Часовщик по имени John Harrison делает часы. Он решил проблему. Точно так же, как братья Райт придумали, как летать, не имея диплома авиационного инженера, — производители велосипедов придумали, как летать. Часовщик придумал, как решить проблему. Он создал идеальные часы. Он дал вам двое часов. И когда вы садитесь на британский корабль, вы проплываете мимо Greenwich, где находится Королевская обсерватория. Вы устанавливаете свои первые часы на время Королевской обсерватории, среднее время по Гринвичу. Отсюда мы получили всемирное время. Вторые часы устанавливаются на местное время. Корабль плывет в Вест-Индию, вы смотрите вверх, определяете, когда полдень, сравниваете вторые часы с первыми, вычитаете два часа, умножаете на 15 градусов, и у вас есть ваша долгота в океане. Итак, в чем же прорыв? Никто не мог сделать идеальные часы. Как создать идеальные часы? Потому что металл в часах расширяется и сжимается. John Harrison создал идеальную машину из неидеальных материалов. Он понял, что да, металл расширяется и сжимается. Мы не можем помешать ему расширяться и сжиматься от влажности и температуры. Что мы можем сделать, так это взять два одинаковых куска металла и соединить их в напряжении друг с другом. Так, один сжимается на ту же величину, что и другой. Они фактически компенсируют, нейтрализуют друг друга, и в итоге вы получаете идеальную машину. Это блестящая инженерия, не через математику, не через науку, а через практическую инженерию. Harrison создает идеальные часы, часы случайно дают нам долготу, долгота дает British Navy господство на морях, и мы сейчас говорим по-английски. Satoshi должен создать идеальную денежную сеть, и вы должны создать ее из неидеальных компонентов. Неидеальные компоненты — это люди, правительства, действующие лица, компьютеры. Они будут выходить из строя. Что произойдет, если отключится электричество? Что произойдет, если это взломают? Ответ таков: я создаю машину, которая выполняет протокол. Эта выполняет протокол. И эта выполняет протокол. Они все работают одновременно. Они все хешируют, чтобы угадать ответ, необходимый для создания следующего блока. Одна из миллиона этих машин победит. Вся эта система — отказоустойчивая, с разделением ресурсов, критически важная, с ядерной защитой, потому что что это такое? Это вирус, верно? Это интернет-вирус, денежный вирус, идеологический вирус, и каждый, кто решает запустить узел, питает сеть, участвует в сети. Все майнеры защищают сеть. Но как только вы поймете это таким образом, вы осознаете, что происходящее с биткоином — это кучка людей с одной и той же идеологией, мы просто все хотим сохранить свои деньги. Запуская протокол, они инстанцировали этот протокол в программном обеспечении, которое работает на мобильных телефонах, на компьютерах. Мы
Jordan Peterson [01:25:19]: следует также сказать, знаете, дело не совсем в том, что вы хотите сохранить свои деньги. Дело в том, что вы хотите сохранить плоды своего труда, свою репутацию, и вы хотите делать это в течение как можно более длительного времени с наименьшим возможным уровнем паразитизма и коррупции. И знаете, когда вы говорите, что хотите сохранить свои деньги, это звучит как-то по-злодейски капиталистически. Но, знаете, если вы всю свою жизнь создавали средство сбережения и делали это так, что это приносило процветание и другим людям, то это просто естественная справедливость, которая заставляет трудолюбивых людей работать и поддерживает изобилие, чтобы не позволять паразитировать на таких людях и уничтожать их.
Michael Saylor [01:25:59]: Если позволите, здесь нам, вероятно, следует свернуть в сторону либертарианской политики и философии.
Jordan Peterson [01:26:04]: Давайте подождем. Давайте сделаем это на стороне Daily Wire, потому что нам следует завершить эту часть. У вас получилось хорошее завершение, вы знаете, с вашим резюме о том, как работает Биткоин, и все, о чем мы говорили, свелось к этому. А на стороне Daily Wire мы поговорим о значении этого для молодых людей. Мы поговорим о том, что, по вашему мнению, произойдет в ближайшие пять-десять лет в сфере биткоина, и мы разовьем либертарианскую дискуссию. Но это отличное место, чтобы остановиться. Спасибо за ваше время. Большое спасибо за тщательное исследование и объяснение. Итак, мы продолжим этот путь на стороне Daily Wire для всех вас, кто смотрит и слушает. И поэтому вы, возможно, захотите присоединиться, чтобы мы могли углубиться в это. Я хочу услышать мысли Michael о том, что произойдет в ближайшие пять лет и что вам следует делать, если вы молоды, конкретно говоря. Так что присоединяйтесь к нам там. Спасибо всем, кто сегодня здесь, в Scottsdale Film Crew. И большое спасибо, что пришли и поговорили. Это было настоящее удовольствие и очень информативно. Это точно. Так что спасибо всем. Увидимся на стороне Daily Wire.