Сумасшедший Поезд MSTR: Обсуждаем Кредитное Плечо И Новый Инструмент STRC

Аналитики Kid обсуждают кредитное плечо MicroStrategy (MSTR) и влияние банкомата. Застряли ли акции? Мы разбираем новый инструмент 'Stretch' (STRC).

Запись эфира с указанием времени

[00:00:00 - 00:06:35] Введение и обновление по уровню заимствования MSTR

Команда начинает обсуждение с «сумасшедшего поезда» MSTR, Bitcoin и привилегированных акций.
Джефф Уолтон предоставляет еженедельное обновление по уровню заимствования: стратегия владеет более чем 607 000 BTC, активы составляют 72 миллиарда долларов.
Коэффициент левериджа составляет низкие 16,3%, эффективно 11,8%, если учитывать конвертируемый долг, находящийся в прибыли.
Это означает, что цена Bitcoin должна упасть на 88% до ~14 000 долларов, прежде чем возникнут какие-либо серьезные опасения.
Финансовая устойчивость компании описывается как «огромная» и более сильная, чем когда-либо.

[00:06:35 - 00:49:48] Великие дебаты о MSTR: Быки против медведей по поводу волатильности и ATM

Оживленная дискуссия о результатах работы MSTR, уровне заимствования и необходимости большей «энергии».
Дэн утверждает, что MSTR должна «переиграть продавцов коллов», увеличив волатильность роста за счет повышения коэффициента левериджа.
Адриан возражает, что рыночный сентимент (MNAV) определяется макроэкономическими тенденциями и ликвидностью, а не тем, что Strategy может контролировать с помощью ATM.
В разговоре затрагивается влияние пассивных потоков ETF (таких как QQQ) и алгоритмической торговли, фиксирующей соотношение MSTR/IBIT.
Предстоящий отчет о прибыли за второй квартал выделяется как мощный катализатор, с потенциальным объявлением чистой прибыли в размере 10-11 миллиардов долларов, которое может привлечь новых покупателей.

[00:49:48 - 01:12:39] Представляем STRC («Stretch»): Убийца стейблкоинов?

Команда погружается в новый продукт Strategy, STRC, бессрочные привилегированные акции.
STRC предназначен для того, чтобы быть стабильным инструментом с нулевой длительностью, его цена алгоритмически зафиксирована между 99 и 101 долларом.
Он предлагает высокую доходность (начиная с около 9%) с кумулятивными ежемесячными дивидендами, что делает его очень привлекательным для инвесторов, стремящихся к стабильности и доходу.
Бен Веркман называет его «акционерной версией стейблкоина», идеально подходящим для парковки наличных и получения дохода без риска капитала.
Целевой рынок огромен, включая банковские счета в долларах США, денежные рыночные фонды и пенсионные счета.

[01:12:39 - 01:35:51] Будущее финансов, обеспеченных Bitcoin

Группа обсуждает, как эти продукты создают новую финансовую систему, основанную на Bitcoin.
Бен объясняет, что эти инструменты являются «рампой для капитала, поступающего в Bitcoin», вытягивая фиат из традиционной системы.
Они обсуждают потенциал этих ценных бумаг для решения проблемы пенсионного кризиса, обеспечивая стабильный доход с высокой доходностью, обеспеченный лучшим в мире залогом.
Разговор затрагивает вопрос погашения старых конвертируемых облигаций для очистки структуры капитала и повышения кредитного качества привилегированных акций.
Исследуется сложность получения официальных кредитных рейтингов от агентств, которые еще не понимают эти революционные продукты.

[01:35:51 - Конец] Заключительные мысли и макроэкономический взгляд

Команда приходит к выводу, что мы все еще на невероятно ранней стадии, 99,9% людей понятия не имеют о существовании этих продуктов.
Они обсуждают, как рыночная структура фундаментально изменилась по сравнению с прошлыми циклами, а институциональные покупатели создают более сильный структурный спрос на Bitcoin.
Тим отмечает, что крупные банки, такие как PNC, наконец-то разрешают своим клиентам покупать криптовалюту, что является признаком массового принятия.
Заключительное мнение таково, что это «цифровая золотая лихорадка» и самая захватывающая история во всех финансах.

Заметные цитаты

Волатильность и производительность
Это действительно, действительно, действительно, действительно важно для будущего MSTR, для следующего, во время следующего движения Bitcoin, MSTR должна переиграть продавцов коллов.
Dan Hillery @hillery_dan

MNAV и сентимент
Если волатильность — это жизненная сила, то сентимент и субъективность — это топливо для рефлексивности… Я всегда бросаю вызов людям, чтобы они попытались обосновать множитель без сентимента и без будущих ожиданий.
Adrian Morris @Adrian_R_Morris

Дебаты об ATM
Шортисты получают ликвидность для выхода, по существу, из ATM.
Mason Foard @MasonFoard

Общая картина
Это самая большая история во всех финансах прямо сейчас. Нам нужно об этом говорить. Люди должны об этом говорить. Это отличается.
Jeff Walton @punterjeff

Продукт STRC
Это похоже на создание акционерной версии стейблкоина… Вы можете эффективно получить доходность S&P 500 без риска капитала. Подумайте об этом.
Ben Werkman @BenWerkman

Внедрение Bitcoin
Это капитал, внедряемый в Bitcoin, верно? Это рампа для капитала, поступающего в Bitcoin. Если вы максималист Bitcoin и хотите вывести капитал из традиционной системы, это пандус.
Ben Werkman @BenWerkman

Возможность
О чем мы говорим… насколько рано мы находимся. Это просто невероятно, когда вы действительно отдалитесь.
Tim Kotzman @timkotzman

Заключительное слово
Если фиат — это тающий кубик льда, то стратегия в привилегированных акциях, конвертирующих фиат в Bitcoin, подобна образованию ледника. Бам.
Nithu Sezni @nithusezni

Транскрипт

Jeff Walton [00:00:00]: Оззи Осборн.

Jeff Walton [00:00:01]: И мы собираемся отправиться на сумасшедший поезд, говоря о привилегированных акциях и обеспеченных Bitcoin ценных бумагах, MSTR, Bitcoin и всех этих забавных вещах. У нас сегодня команда, команда больше, чем обычно, и мы попросим команду вмешаться, потому что у всех есть мнения. Сейчас происходит много событий, и много тем для обсуждения. Поэтому, без дальнейших церемоний, мы начнем. Итак, сегодня в повестке дня мы поговорим об обновлении уровня заимствования MSDR за второй и третий кварталы, мы углубимся в эту презентацию Stretch, которая, вероятно, займет большую часть времени, пятерная угроза, ATM, обеспеченные Bitcoin долговые обязательства. Куда движется рынок?

Jeff Walton [00:00:41]: Как это выглядит?

Jeff Walton [00:00:42]: Быки против медведей, нынешний сентимент, и мы сделаем небольшой опрос о том, что происходит. А затем — ландшафт компаний с казначейством BTC, потому что у нас есть уникальная перспектива, которой у нас раньше не было, и это будет хорошо. И юнцы в правом верхнем углу уже хихикают, веселятся за кулисами. Я думаю, они будут соседями по комнате. Так что, кто знает, что там произойдет. Это будет интересно. И да, если вы слушаете True north впервые, инвестиционный подкаст о Bitcoin, мы здесь, чтобы поговорить обо всем, что происходит на хорошем крае, на острие ножа в ландшафте казначейств Bitcoin, об эволюции секьюритизированных финансов с Bitcoin и обо всем на этом фронте.

Jeff Walton [00:01:24]: Итак, без лишних слов, я передам слово Тиму для получения некоторых нефинансовых советов.

Tim Kotzman [00:01:28]: Ладно, всем привет, июль. Почти август. То, что вы услышите сегодня вечером, может быть удивительным, но это не финансовый совет. Фондовый рынок на историческом максимуме. Биткоин близок к историческим максимумам. Вернемся к тебе, Джефф.

Jeff Walton [00:01:45]: Спасибо, Тим. Да, у нас… но сейчас уникальное время в мире. Все на исторических максимумах. SP 500 на историческом максимуме. Q… Q… Q на историческом максимуме.

Jeff Walton [00:01:55]: Биткоин играет с историческими максимумами. И это похоже на то, что биткоин кажется скучным на уровне 118. Не так много людей говорят об этом. Это как будто цена биткоина выросла, и удивительно, насколько комфортно себя чувствуют все. И это не просто эйфория, которую я ожидал. Так что это… уникальное время в этой сфере. Я знаю, что в этой сфере много медведей, которые говорят о MSTR, его относительности, IBIT и о том, как это работает. И, может быть, мы углубимся в это, поговорим об этом немного.

Jeff Walton [00:02:30]: Расширение MNAV. Я знаю, что у Дэна есть кое-какие мнения по поводу коллов IBIT, которые привлекли внимание рынка. И да, мы пройдемся по этому. Итак, без лишних слов, мы перейдем к еженедельному обновлению финансового рычага, и я поделюсь своим экраном. Мы проходим через это каждую неделю. Итак, это финансовый рычаг. Так что это показывает активы MSDR по отношению к его обязательствам на его балансе и как активы сравниваются. И каков коэффициент левериджа? Каков эффективный кредитный рейтинг балансов? Мы стремимся показать.

Jeff Walton [00:03:11]: Это призвано показать финансовую устойчивость компании и ее способность погашать свои обязательства в будущем. Итак, начиная с 7, 23, 25. Сейчас Strategy владеет 607 770 биткоинами. В начале 2025 года у них было 446 000 биткоинов. Сегодняшняя цена биткоина составляет около 118 750 долларов, возможно, немного ниже. Итак, активы составляют 72 миллиарда долларов. А если посмотреть на начало 25-го года, то там было 41 миллиард долларов активов. Таким образом, почти вдвое увеличилось количество активов почти за семь месяцев.

Jeff Walton [00:03:43]: Это невероятно сильная финансовая позиция. У Strategy 8,2 миллиарда долларов долга на балансе и 3,5 миллиарда долларов привилегированных акций в обращении. Таким образом, чистый капитал на балансе составляет 60 миллиардов долларов. Чтобы внести ясность, я думаю, это примерно 180-я по величине компания по рыночной капитализации. Если сравнивать размер этого, просто чистый капитал, как фактическую финансовую силу, имеющуюся на балансе, если сравнивать это с рыночной капитализацией, которая является метрикой оценки других компаний на рынке, то это будет около 170-й по величине американской компании на рынке. Это очень значительная позиция. Вспоминая свою прошлую жизнь в мире перестрахования, 60 миллиардов долларов было бы вторым по величине перестраховочным рынком во всем мире. Я раньше работал со 100 различными контрагентами, так что…

Jeff Walton [00:04:34]: Итак, думая об относительности здесь, это огромно. Это очень много денег. Это очень много денег. Это очень много залога. Трудно как-то ухватить это. Поэтому, когда вы смотрите на баланс и силу здесь, у вас есть 72 миллиарда долларов активов. У вас есть… что это в совокупности, 11,7 миллиарда долларов долга. Если вы предположите, что reverse dog - это технический долг.

Jeff Walton [00:04:55]: И это дает вам соотношение обязательств к активам, коэффициент левериджа 16,3%, а множитель покрытия долга — 6,1%. Но что мы знаем? Мы знаем, что 3 миллиарда долларов долга, конвертируемого долга, торгуются как собственный капитал, потому что торгуются значительно выше номинала. И если бы вы, на основе pro forma, убрали этот долг с баланса, коэффициент левериджа фактически составил бы 11,8%, а множитель покрытия долга — 8,5. Таким образом, фактически цена биткоина может упасть. Для того, чтобы активы стоили меньше, чем обязательства, цена биткоина может упасть до 14 000 долларов, или фактически на 88% отсюда, прежде чем возникнут какие-либо потенциальные проблемы.

Jeff Walton [00:05:35]: И он должен.

Jeff Walton [00:05:36]: Мало того, что он должен упасть, он должен оставаться там и оставаться там в течение длительного периода времени. Поэтому мы любим показывать это начало, потому что это просто закладывает основу. Сейчас многие настроены пессимистично, но вы приближаетесь и смотрите на финансовую устойчивость этой компании, и она является самой сильной финансовой компанией, безусловно. Если вы просто посмотрите на относительность активов по отношению к долгу. И, безусловно, сильнейшей компанией с казначейством биткоинов. И у них больше биткоинов, чем у ближайшей компании в 11 раз. И продолжают расширять это преимущество, вы думаете о Strategy. На прошлой неделе купили почти 6000 биткоинов.

Jeff Walton [00:06:16]: Это больше, чем у большинства компаний с казначейством биткоинов, которые есть в этой сфере. Так что много позитивных моментов на горизонте. И эта финансовая сила… ее нельзя игнорировать. Это огромно. И я остановлюсь здесь. У кого-нибудь еще есть что добавить? Нет.

Dan Hillery [00:06:35]: Ну да, я с нетерпением жду возможности углубиться в это.

Jeff Walton [00:06:40]: Хорошо.

Nithu Sezni [00:06:41]: Я… я… я любитель волатильности. Поэтому я такой: «увеличьте эти числа». Мне нравится находить силу. Но да, я хочу немного больше рычагов.

Jeff Walton [00:06:49]: Дайте мне больше рычагов. Я думаю, поэтому вы видите появление этих новых инструментов на рынке. Верно. Они достигли коэффициента левериджа в 16%. И они определили, что конвертируемые облигации не являются наиболее эффективной формой левериджа, потому что это значительная сумма размывания сразу. И у вас есть эти любители объемов, которые торгуют и R, конвертируемой облигацией и акциями туда и обратно каждый день. Так что это значительный объем и алгоритмы, торгующие на рынке. Так что теперь вы видите здесь инновации, находя эти различные пулы капитала, которые будут удерживать эти продукты в долгосрочной перспективе, будь то розничный рынок, пенсионные фонды, банки или что-то подобное.

Jeff Walton [00:07:30]: И эта инновация приводит к более эффективному левериджу. И трудно поднять эти числа. Верно. Поскольку они продолжают добавлять больше активов на баланс. Они предоставляют эти новые продукты, и их способность выпускать больше из них является функцией того, что… сравнивает рынок.

Nithu Sezni [00:07:51]: Да. И я… я как-то думала, что они… собирались сделать банкомат по обычным акциям, и это было хорошо, потому что это было аккретивно. И мы получили конвертируемые облигации, и это было хорошо, потому что это было аккретивно. А потом мы получили привилегированные акции, и они были хороши, потому что это было еще более аккретивно. Но я думаю, что я думала, что произойдет, это просто отстрел кучи сделок с конвертируемыми облигациями, и мы просто увидим, как этот коэффициент левериджа взлетит. Но похоже, что это будет скорее медленное движение вверх. Они будут наращивать его, 12, 13, 14. Поэтому я не уверена, что мы увидим всплеск объема.

Jeff Walton [00:08:33]: Скажите еще раз. Вы прервались.

Nithu Sezni [00:08:34]: Да, да. Я не уверена, что мы увидим такой массовый всплеск объема без накачки самого биткоина. То есть, если только они не смогут просто запустить их супербыстро, чем мы предполагаем, они получат… ликвидность запущена.

Adrian Morris [00:08:50]: Я так не думаю.

Jeff Walton [00:08:52]: Продолжайте, продолжайте, продолжайте.

Adrian Morris [00:08:54]: Да, нет, я так не думаю. Они хотят быстро выпустить конвертируемые облигации прямо сейчас, просто потому что вы должны сбалансировать это с коротким интересом, который это создаст по самим акциям. Поэтому им нужна волатильность, им нужен дополнительный рычаг. Но если это будет происходить за счет увеличения короткого интереса, им действительно нужно взвесить это со временем. И я думаю, что по вашему мнению, они могут ждать, когда биткоин поднимется, чтобы дать им этот всплеск волатильности, который, по всей вероятности, произойдет до конца четвертого квартала этого года. Мы, вероятно, увидим новый исторический, решающий исторический максимум биткоина до четвертого квартала. И они могут… я просто говорю предположения, они могут взвешивать риск потенциального короткого интереса, который создаст выпуск новых конвертируемых облигаций в это время. Поэтому это балансирующий акт.

Adrian Morris [00:09:41]: Им нужна волатильность. Но если… если они получат всплеск волатильности, а затем он просто спадет, а затем у них будет весь этот дополнительный потенциальный короткий интерес. Я не знаю, стоит ли это делать в это время, не видя, что будет делать биткоин сначала. Это просто мои догадки.

Nithu Sezni [00:09:57]: Да. Если волатильность… волатильность — это жизнеспособность, хотя я думаю, что нам нужен более высокий рычаг, чтобы действительно прыгнуть.

Jeff Walton [00:10:11]: Нужна спекуляция. Есть люди, которые неустанно продают акции в шорт, спекулируя на том, что это не будет продолжаться. Таким образом, вам нужна своего рода идеальная буря всех этих событий, происходящих на рынке, и люди, застигнутые врасплох.

Ben Werkman [00:10:26]: Верно.

Adrian Morris [00:10:27]: Но волатильность, жизненная сила. Волатильность – это жизненная сила. Но мы помним, что не можем диктовать направление этой волатильности. Так что это правда. Невольно создаётся ситуация, когда волатильность направлена больше вниз, чем это баланс. И, и это как раз то, к чему я клоню. Если цикл биткоина сделает то, что мы думаем, и мы будем на отметке 150, 175 к октябрю или около того. Правильно.

Adrian Morris [00:10:54]: Их, их ситуация выглядит совершенно иначе. Цена акций отреагирует. Это лишь вопрос того, насколько сильно она отреагирует. И я думаю, что если мы увидим решительный прорыв в биткоине, который не будет похож, знаете ли, на то, как мы переходим от 100 к 110, затем от 110 к 120. Но если мы увидим что-то вроде 120 до 140, 120 до 150, я думаю, что именно тогда произойдёт всплеск волатильности, и они, вероятно, оценят вещи немного по-другому прямо сейчас. Я просто думаю, что если они проведут конвертацию любого размера, они просто непропорционально увеличат короткие позиции по акциям, не имея этого прорыва биткоина. Но опять же, я говорю наобум. Я, я не знаю лучше, чем то, что они делают.

Adrian Morris [00:11:30]: Я просто говорю то, что, по-моему, может происходить.

Nithu Sezni [00:11:32]: Да, они могут просто закончить с конвертациями и нам просто нужно дождаться, когда предпочтительные акции начнут расти.

Dan Hillery [00:11:37]: Да. И после просмотра видео с обзором за год и видео о расширенном IPO, я имею в виду, что они закончили с комментариями. Они буквально сказали, что strife будет самым высокоранговым инструментом в структуре капитала, а все остальное будет младше него. Так что 100. И по поводу волатильности, я думаю, что это чертовски важно. Как волатильность, вся эта история с биткоином, которая так, так ценна, это идея, что волатильность увеличивается по мере роста цены. Вот почему мы видим эти большие пузыри, эти большие скачки. Вот почему торговля так крута.

Dan Hillery [00:12:08]: Вот почему опционы ведут себя таким невероятным образом. И я думаю, что действительно важно, чтобы стратегия продолжала поддерживать этот высокий коэффициент левериджа, чтобы иметь этот скачок волатильности в сторону роста. И поэтому я много говорил о том, что ATM – это своего рода вещь. Но в последнее время динамика такова, что волатильность в сторону роста была ограничена из-за определённых периодов выпуска ATM, что, как я считаю, является причиной. Но в то время как волатильность в сторону снижения была чрезвычайно резкой в результате её соответствия биткоину, что хорошо, вам нужна эта волатильность в сторону снижения, вам также нужна волатильность в сторону роста. Я думаю, что это очень помогло бы. Это очень помогло бы, имея больший коэффициент левериджа. И я думаю, что они пытаются это сделать.

Dan Hillery [00:12:43]: Другая вещь, за которую я высоко их оцениваю. Они выпускают как можно больше прессы так быстро, как только могут, чтобы повысить этот коэффициент левериджа. Сейчас они ограничены ликвидностью, и это то, чего мы можем только ждать. Ликвидность будет расти, мы будем продвигать эти предпочтительные акции, и это, это произойдёт. Но, вы знаете, это требует времени, и они не будут проводить конвертацию. Так что я полностью согласен с этим. Я думаю, что дела идут хорошо для прессы, и я думаю, что stretch, о котором мы поговорим через секунду, является следующим шагом и, вероятно, станет самым важным продуктом во всём их арсенале, как минимум на порядки больше, чем любой другой продукт, далеко и широко. И мы можем поговорить об этом через секунду.

Nithu Sezni [00:13:15]: Да, я имею в виду, мне нравится эволюция, знаете ли, с прессой, которая, вероятно, является самым аккретивным решением, которое они придумали. Так что я определённо согласна с этим. И если бы мы направлялись в медвежий рынок, этот коэффициент левериджа, вероятно, был бы идеальным, знаете ли, способом идти. Но если у нас осталось ещё несколько скачков биткоина в этом цикле, мне просто, мне нужно больше сока.

Dan Hillery [00:13:39]: 100%, и я думаю, что все думают то же самое, и это на самом деле не очень хорошо для обычных акций, потому что нам нужно, чтобы эта экосистема работала. Это то, о чём Адриан тоже много говорил. Нам нужно, чтобы экосистема MSTY работала. Нам нужно, чтобы MSTY взлетела. Ключ в том, что нам нужно, чтобы продавцы с большим объёмом были раздавлены в движении вверх, ключ здесь, потому что это единственный способ поддерживать непредсказуемость в цене акций и производительности, которая, которая является непредсказуемость – это просто другое слово для волатильности, которая позволяет опционным премиям быть чрезвычайно высокими. Нам нужно, чтобы они были в 1,52 раза выше, чем у биткоина. Нам нужно, чтобы IV был таким высоким относительно. Таким образом, вам нужно уничтожить держателей длинных или коротких коллов.

Dan Hillery [00:14:19]: Поэтому я думаю, что это действительно, действительно, действительно, действительно важно для будущего MSTR в течение следующего, во время следующего движения биткоина, MSTR должна уничтожить продавцов коллов. Таким образом, она должна расшириться в волатильности. И единственный способ для волатильности MSTR расшириться в сторону роста во время ралли биткоина – это расширение mnav. Это единственный способ для волатильности увеличиться в сторону роста – это расширение mnav. Мы видели сокращение M, которое уменьшилось, что увеличило волатильность в сторону снижения. Нам это нужно в обоих направлениях, чтобы она оставалась жизнеспособным продуктом.

Adrian Morris [00:14:52]: Да, ну, так, и я, я знаю, что собираюсь сказать, с чем люди не согласятся, но я думаю, что, так что, причина, по которой я продолжаю говорить, что M NAV, это, это сильно зависит от настроений, и это индикатор настроений, и это не то, что можно увеличить или уменьшить или позволить работать, потому что, по моему мнению, если волатильность – это жизненная сила, то настроение и субъективность – это топливо для рефлексивности. И я имею в виду, что рыночный настрой – это то, что будет управлять nav. Это то, что будет подталкивать его вверх. И это настроение будет меняться. Когда изменятся более широкие макроэкономические тенденции, что и произошло, мы видим большую ясность в отношении тарифов, вероятно. Мы видим, как на рынок поступает больше ликвидности. Всё это будет влиять на настроение. И всё это будет оказывать последующее влияние на биткоин и на mstr.

Adrian Morris [00:15:40]: И я думаю, что люди пытаются рассматривать M NAV как леверидж. Когда M NAV является, является функцией рынка, это множитель. Правильно? Итак, да, поэтому, поскольку это множитель, и если мы просто подумаем о рынке и просто подумаем обо всём рынке, рынок в целом, что оправдывает множитель? Я всегда бросаю вызов людям, чтобы они попытались оправдать множитель без настроения и без будущих ожиданий. А все будущие ожидания – это настроение. Даже алгоритмы, когда они торгуют на рынке. Как человек, который фактически разработал написанные алгоритмы, и я учился этому, я точно знаю, что алгоритмы реагируют на рынок. Они не ведут и не формируют тренд и не толкают рынок. Таким образом, всё является следствием настроения, а затем ликвидности, а затем более широких макроэкономических условий.

Adrian Morris [00:16:25]: Поэтому нам просто нужно позволить рынку развиваться. То, что мы видим сейчас, у нас был этот рост в ноябре, мы вышли на 543, и вы увидели, как всё рухнуло. Правильно. И все начали говорить о M Nav, и все начали снова говорить об ATM, но никто не обратил внимания на тот факт, что глобальная ликвидность упала с обрыва в конце ноября. И мы видим, как глобальная ликвидность снова растёт. И тенденция медленно, но верно идёт вверх. А биткоин, как правило, отстаёт от этого. Поэтому, по моему мнению, я думаю, Дэн, к твоему замечанию, M Nav абсолютно необходимо.

Adrian Morris [00:16:54]: Расширяться, но это не то, что эта стратегия может увеличивать и уменьшать, выпуская ATM на предпочтительных акциях по сравнению с обычными. Если у нас достаточно настроений, у нас достаточно объёма и у нас достаточно ликвидности, это не будет иметь значения, что они делают. Рынок позаботится об остальном.

Dan Hillery [00:17:12]: Да, я имею в виду. Ладно, Джефф, давай.

Jeff Walton [00:17:17]: Да, я, я просто. Сейчас на рынке происходит несколько вещей, верно? Мы находимся в середине лета, мы в собачьи дни лета. Правильно. Это, как правило, наименее ликвидное время на всех рынках публичных акций.

Tim Kotzman [00:17:28]: Боковое лето.

Jeff Walton [00:17:29]: Боковое лето. Так оно и есть. Это наименее ликвидное время. Все богатые люди уехали, все богатые люди, которые управляют деньгами, находятся в своих домах в Хэмптоне, они на озере, они управляют своими лодками, они делают что-то со своими семьями и детьми, они занимаются летними лагерями и всеми этими вещами. Люди, как правило, не работают летом, это. Я собираюсь сказать это.

Jeff Walton [00:17:51]: 2.

Jeff Walton [00:17:52]: Мы также приближаемся к, вероятно, самому большому катализатору в истории MSTR с их отчётом о прибылях и убытках, их отчётом о прибылях и убытках за второй квартал. Это первый раз в истории, когда они опубликуют положительный отчёт о прибылях и убытках в результате справедливой оценки по МСФО. И число абсолютно огромно. Правильно. Как их самый большой отчёт о прибылях и убытках за всю историю компании составлял около 400 миллионов долларов. И это было в, я не знаю, 21 году в результате некоторой бухгалтерии биткоина. Но теперь мы говорим о чистом доходе в 10-11 миллиардов долларов. И это будет объявлено в конце этого месяца, через семь дней.

Jeff Walton [00:18:33]: И это создаст значительный ажиотаж. Это будет первый раз, когда они технически пройдут квалификацию для S&P 500 после отчёта о прибылях и убытках. И будут люди, которые обратят на это внимание. И я лично думаю, что это огромное событие, которое на горизонте, которое изменит повествование и ландшафт пространства. Будет ли мгновенная переоценка? Без понятия. Не думаю. Но это непрерывный шум, это новостной цикл, это привлечение людей. Это как, о Боже мой, все здесь, в Твиттере, все, кто следит за нами прямо сейчас, смотрят это видео, все в пространстве X думают, что весь мир знает, что здесь происходит.

Jeff Walton [00:19:13]: Реальность такова, что 99,99% людей понятия не имеют. У них нет понятия. Например, поговорите с кем-нибудь об этом. Никто не имеет ни малейшего понятия. Вы говорите о кредитовании, обеспеченном биткоином, никто не имеет ни малейшего понятия. Вы говорите о битбондах, вы говорите о MSTR, правильно? 99,99% людей понятия не имеют, что здесь происходит. И это изменится. И что является катализатором для внесения изменений? Это огромный пресс-релиз о прибылях и убытках, верно? Это не то, что Metaplanet добавила 5000 биткоинов к своему балансу.

Jeff Walton [00:19:44]: Я люблю Meta Planet, но это не то, что они добавили 5000 биткоинов к своему балансу. Это стратегия. Публикация прибыли в 10 миллиардов долларов за один квартал, которая превосходит, знаете ли, 99,5% компаний во всех Соединённых Штатах. Откуда это взялось? Это, это. Это своего рода, Адриан, к твоему замечанию, это как движущая сила настроений, как появятся новые покупатели на этой сцене. И я думаю, что именно здесь происходит что-то подобное, верно? Например, вспомните ноябрь и qqq, верно? Было много волнения, и, по-видимому, много людей купили на пике, потому что люди большие. Люди большие. И знаете что? На самом деле я сделал, я провёл небольшой анализ.

Jeff Walton [00:20:26]: Может быть, начнём с этого, прежде чем перейти к презентации. Итак, это количество дней за последний… За последние 1244 торговые сессии было всего 30 дней, которые закрылись выше 400 долларов. Так что во все остальные дни, если бы вы были инвестированы во все эти другие дни, вы бы были в плюсе. Так что, знаете ли, мы говорим о чём? О 2,4% торговых дней за последние 1244 торговых дня. Это не Bitcoin. Верно? Покупка MSTR — это не Bitcoin. Если вам просто нужно воздействие Bitcoin, и один Bitcoin — это один Bitcoin, тогда просто купите свой Bitcoin и уходите отсюда.

Jeff Walton [00:21:10]: Если вы покупаете публично торгуемые акции, у них не будет 100% корреляции с Bitcoin. Это не Bitcoin. Вы покупаете компанию, которая обеспечена Bitcoin и имеет самый большой баланс, обеспеченный Bitcoin, во всём мире. Вот что вы покупаете. И что они могут с этим сделать? Каковы возможности, которые они могли бы использовать? Вот что вы покупаете. Я думаю, люди этого не понимают. Вы смотрите на ежедневную цену, кого это волнует?

Dan Hillery [00:21:37]: Кого это волнует?

Jeff Walton [00:21:37]: Это фундаментальное изменение в том, как компании могут быть спроектированы и капитализированы в будущем. Как я всегда говорю. Я не хочу быть тем дядей или той бабушкой, которая продала Apple в 1989 году, когда я мог просто… когда вы могли просто держать её вечно. И я думаю, что люди очень недальновидны и не обязательно задумываются о масштабе этой истории и о том, насколько это велико.

Adrian Morris [00:22:05]: Согласен. Потому что люди, я думаю, совершают ошибку, пытаясь представить это как 2x ETF на Bitcoin. Это не так, это акции, и они будут двигаться так, как двигаются акции. И это не гарантирует вам 2x каждый день движения цены bitcoin. Он предназначен для того, чтобы дать вам 2x или больше с течением времени. Поэтому, когда люди говорят: «Ну, за последний месяц, три месяца, шесть месяцев он показывал худшие результаты, чем Bitcoin», мой ответ им таков: «Хорошо, он не должен отслеживать 2x, как 2x ETF». Поэтому это… это производительность с течением времени. И когда вы рассматриваете период от девяти, девяти месяцев до года, до 18 месяцев и так далее, он превзошёл [результаты] в сотни, если не в тысячи процентов.

Adrian Morris [00:22:45]: Поэтому я думаю, вы правы, у нас много людей, которые купили на пике в ноябре или около ноября, и они злятся. Но это происходит с любыми акциями, люди покупали Nvidia раньше меня, и я на них не злюсь. Поэтому я… я не рассматриваю это в том же ключе. Я ищу долгосрочные инвестиции, которые я держу, и именно это я и делаю. И я также думаю, что если мои личные сообщения — это какой-либо показатель, то многие люди всё ещё обжигаются на опционах. Так что у нас много людей, которые довольно злятся на то, как идёт рынок, из-за того, как они действуют на рынке.

Jeff Walton [00:23:21]: Да.

Jeff Walton [00:23:21]: И по этому поводу, Adrian, я… я сделал некоторые расчёты, просто чтобы показать перспективу, и мы перейдём к 75, верно. Если Saylor выступит и скажет, что MSTR будет в 2 раза больше Bitcoin за год. Верно. Хорошо. Итак, если он будет в 2 или 3 раза больше Bitcoin за год, как это будет выглядеть ежедневно. Верно. Если вы усредните это за время, и я просто взял 365 дней в течение года и сказал: «Хорошо, Bitcoin будет приносить 17 бипов в день». Процентный прирост от 66 000 до 121 000.

Jeff Walton [00:23:55]: Примерно. Верно. Этот размер и масштаб, и то, где MSTR находится сегодня, составлял 408. Я не знаю, это 412, 415, что-то в этом роде. Начиная со 150, это 28 бипов. Таким образом, на ежедневном множителе он должен быть около 1,6, чтобы достичь 2x Bitcoin за год. Таким образом, люди, которые думают, что это как 2x на ежедневной основе. Опять же, у вас также есть некорреляция.

Jeff Walton [00:24:23]: Верно? Это что, Bitcoin и MSTR, что, примерно 75, 80% корреляции?

Adrian Morris [00:24:28]: Она колебалась от 0,69 до 0,81.

Jeff Walton [00:24:31]: Хорошо, да, хорошо, примерно 70, 70–80% корреляции. Итак, это не будет один к одному снова. Почему так? Потому что есть разные поставщики капитала, которые покупают эти акции пассивными способами, которые получают доступ к этому капиталу по-разному. Верно. Есть люди, которые покупают QQQ. Каждый, кто покупает или продаёт QQQ, каждый раз, когда происходит сделка, они продают. Если они покупают QQQ, они покупают акции MSTR. Это не оказывает давления на Bitcoin.

Jeff Walton [00:25:02]: Верно. Это вообще не влияет на bitcoin. Если они продают QQQ, это влияет на mstr. Таким образом, у вас есть все эти разные покупатели, которые пассивно покупают и продают MSTR с помощью алгоритмов. И это то, что нарушает корреляцию между ними. Поэтому, если вы ожидаете, что они будут ежедневно, знаете ли, на 100% коррелированы, вам нужно понять, что они не являются, они не являются ежедневно на 100% коррелированы. Это просто не так работает, потому что есть разные покупатели, покупающие разные инструменты в разное время на рынке. И знаете что, я думаю, что имеет смысл поднять и эту тему — это концепция алгоритмов, которые будут построены на этом, и вы думаете о будущем.

Jeff Walton [00:25:41]: Я не знаю, что-то около 75–80% рынка торгуется через алгоритмы. И будут разные торговые пары, где вы найдёте возможности для арбитража, чтобы сбалансировать все эти отдельные разные продукты. Например, вы можете перейти от MSTR к strf, от STRF к strc, от STRC к Bitcoin, от bitcoin к strd, от STRD к strk. Есть разные торговые пары и разные способы и формулы составления портфеля для арбитража разных частей всех этих разных компонентов. И я показываю здесь только шесть вещей. Это происходит со всеми криптовалютами, всеми криптовалютами, всеми компаниями, владеющими Bitcoin, всеми этими инструментами, и люди входят и выходят, отскакивают, и всё это происходит, и будет просто нарушение корреляции. Поэтому я просто хочу это сказать, потому что люди, кажется, этого не понимают. Это безумие.

Adrian Morris [00:26:42]: Но также.

Ben Werkman [00:26:43]: Да, продолжайте.

Dan Hillery [00:26:45]: Да, я люблю говорить, и я думаю, что это очень важно. И мы много говорим о том, как эти разные продукты с фиксированным доходом будут ориентированы на разные рынки. И одна вещь, которую мы очень часто замечаем. Я всё ещё здесь? У меня всё хорошо?

Jeff Walton [00:26:57]: Да, да, да, у тебя всё хорошо. Я просто переместил тебя на другую сторону.

Dan Hillery [00:26:59]: Отлично, отлично. Одна вещь, о которой мы много говорили, это о том, чтобы ориентироваться на этих разных инвесторов на разных рынках и использовать разные пулы капитала. Сейчас мы видим, что волатильность strike и strife чрезвычайно высока.

Jeff Walton [00:27:10]: Верно.

Dan Hillery [00:27:11]: Я на самом деле не измерял волатильность. Она на самом деле есть на сайте стратегического трекера. Волатильность была очень, очень высокой по сравнению с традиционными продуктами с фиксированным доходом. И поэтому это отпугивает инвесторов. И об этом Saylor и Fong говорили в недавнем видеоролике о выпуске STRC. И именно поэтому это предложение STRC так привлекательно для многих инвесторов с фиксированным доходом. Допустим, вы хотите занять денежную позицию. На самом деле довольно нервно, что у вас есть всё это давление на продажу и разные виды колебаний основной суммы, особенно если у вас большая, большая позиция в strife или strike.

Dan Hillery [00:27:43]: Поэтому я думаю, что это будет продукт, который привлечёт огромный пул капитала. Особенно с первоначальным предложением плюс накопительными дивидендами. Мы видели, что явно существует спрос на накопительные дивиденды. Мы превышаем некумулятивные дивиденды. Если вы видели, например, Stride даже не торговался до своей ликвидационной цены, что, честно говоря, невероятно. Верно. Поэтому я думаю, что это предложение STRC настолько убедительно по вышеуказанным причинам. Особенно потому, что оно настолько применимо в мире, в котором стейблкоины становятся всё более и более растущим транзакционным слоем.

Dan Hillery [00:28:14]: А на традиционных рынках капитала казначейские векселя используются в качестве краткосрочного актива, нечувствительного к процентным ставкам, для сохранения стоимости. И теперь, когда мы атакуем настоящий, настоящий, настоящий рынок продуктом с низкой, низкой, низкой волатильностью, я думаю, будет очень интересно посмотреть на восприимчивость такого инструмента.

Jeff Walton [00:28:36]: Полностью согласен, конечно. Давайте перейдём к этому. Забавно, вы заглядываете в чат, и все всё ещё просто медведи. Медведи повсюду, что очень забавно. Настроение кажется ещё более медвежьим, чем когда ETF был запущен в феврале 24 года. Люди забывают, что на самом деле существовал банкомат на 2 миллиарда долларов, который Saylor использовал без прозрачности, и 404 миллиона акций, которые Saylor продал в 2024 году. Например, этот банкомат существовал в 24 году.

Dan Hillery [00:29:04]: Я бы сказал, что непрозрачность банкомата была лучшим способом сделать это.

Jeff Walton [00:29:09]: Лучше бы его не было.

Dan Hillery [00:29:11]: Непредсказуемость, я думаю, здесь очень важна, и это не медвежий настрой. Просто это интересно. Я думаю, что непредсказуемая природа банкомата увеличивает всё. И всё это вопрос волатильности.

Jeff Walton [00:29:24]: Как квартальная отчётность. Квартальная отчётность по вашим покупкам через банкомат.

Adrian Morris [00:29:30]: Да, я имею в виду, мы можем так сказать. Но дело в том, что если вы следите за ежедневными данными, есть люди, которые следят за ежедневным объёмом торгов и делают предположения о том, когда банкомат работает, а когда нет. Поэтому я думаю, что Сейлор своего рода создал… Я не думаю, что он даже создал, я думаю, что, объявив рынку, что банкомат будет способом, которым они будут способствовать покупкам биткоинов, рынок постоянно ищет, когда он будет выпущен, независимо от того, сделаете вы объявление или нет. Так что я думаю, что джинн, возможно, уже выпущен из бутылки, я не знаю. Но для людей, которые всё ещё говорят о M Nav, это просто странно для меня, потому что с учётом объёма, который мы видели в прошлом году, примерно в октябре-ноябре 2024 года, я просто не понимаю, как люди могут говорить себе: «Если Сейлор перестал продавать акции, это волшебным образом заставило бы рынок решить поднять M Nav». Потому что это само по себе сместило бы настроения, а не другие 90-95% объёма торгов, а затем увеличило бы ликвидность и так далее.

Dan Hillery [00:30:27]: Да, но что вы скажете о пассивных потоках? Я имею в виду…

Mason Foard [00:30:30]: Да, да, это потоки, чувствительные и нечувствительные к цене. Правильно. Так что всё, что поступает из каких-либо фондов, Q… Q… Q… потенциально S&P. Правильно. Это своего рода вся идея Джоша Манна о том, что если бы вы не использовали банкомат, он бы просто парил, он бы просто рос.

Mason Foard [00:30:49]: Потому что есть спрос, который, вы знаете, не определяется…

Jeff Walton [00:30:56]: Да.

Ben Werkman [00:30:56]: Вообще.

Jeff Walton [00:30:57]: Они как бы извлекают выгоду из избыточного спроса.

Jeff Walton [00:30:59]: Они как бы… Да, они понимают статический спрос.

Dan Hillery [00:31:03]: Да. Я не уверен. Правильно.

Jeff Walton [00:31:05]: Если есть скачок спроса, они извлекают из этого выгоду и покупают биткоин.

Dan Hillery [00:31:11]: Именно. И что, что… и об этом я думал. Чего стоят операции казначейства, Джефф? Я думаю, вы правы. Я думаю, что операции казначейства, выпуск привилегированных акций, всё это, доходность биткоина невероятно ценна, более ценна, чем любая доходная деятельность любой компании из Mag 7. Я думаю, что они невероятно увеличивают доход от биткоина, по-моему мнению, особенно доход от биткоина, полученный от конвертируемых продуктов, извините, от привилегированных продуктов, должен получить как минимум 30-кратный множитель к приросту в долларах США. Однако это должно быть реализовано в цене акций. Поэтому я не продаю по 3 NAV. Я не продаю по 4 NAV, если компания не продаётся по 4 NAV.

Dan Hillery [00:31:51]: Так что это… и посмотрите, это не так черно-бело. В этом суть того, что говорит Джош. Я не уверен, что он совершенно прав или что-то ещё. Но, но при… но если акции растут до 3 NAV, я не продавец. Правильно. Я не думаю, что вы продавец. Мы — маркет-мейкеры. Правильно.

Dan Hillery [00:32:05]: Мы — владельцы акций, и поэтому мы — покупатели. Маржа. Если пассивные потоки также добавляют покупательское давление, NAV будет расти. И я пришёл к выводу, что я думаю, что это правда, потому что я первоначально думал, что это просто доходность биткоина. Так что если биткоин падает, NAV не будет расширяться. Это был бы просто закрытый фонд. Но я начинаю понимать, что как активное управление казначейством в сочетании с операционным денежным потоком, покрывающим обязательства, что больше не так, но также и акционеры, и пассивные потоки, и возможность быть включёнными в ETF делают его особенным. Биткоин и что-то, что NF может действительно высоко взлететь.

Dan Hillery [00:32:42]: И я думаю, что это суть.

Mason Foard [00:32:43]: И если бы он поднялся, поддержка помнила бы, что это было бы невероятно выгодно, если бы они использовали банкомат, скажем, гипотетически, чтобы выплатить дивиденды или…

Jeff Walton [00:32:53]: У меня есть один для вас. Давайте подумаем о масштабе. Правильно, так что мы говорим о том, что эти привилегированные инструменты имеют общий адресуемый рынок в 600 триллионов долларов, верно? Огромный, массивный. И они выпустили 4 миллиарда долларов на сегодняшний день. И мы думаем, что это число может увеличиться в 100 раз, до 400 миллиардов долларов. Вы, вероятно, можете получить больше. Поэтому, если вы считаете, что биткоин удвоится отсюда, вы получите 70 миллиардов долларов активов, и если он удвоится, вы получите 140 миллиардов долларов. Если вы увеличите это на 30%, вы можете выпустить 43 миллиарда долларов этих инструментов.

Jeff Walton [00:33:31]: Таким образом, каждый доллар активов, который вы приносите в начале, понимая, что биткоин будет расти, даёт вам ещё больше возможностей извлечь выгоду из кредитного плеча и заставить всё двигаться быстрее. Правильно? Возможность извлечь выгоду из долговой стороны рынка. Понимая, что происходит, я думаю, что спрос здесь составляет, я бы сказал, от 1% до 10% рынка облигаций. Эти 600 триллионов долларов общего адресуемого рынка могут купить незарекомендованные бессрочные привилегированные акции. Я бы, наверное, сказал 1%, может быть, меньше. Поэтому мы считаем, что если эти инструменты получат рейтинг, это число увеличится в 100 раз для тех, кто мог бы купить эти инструменты, в 100 раз. Так что вы говорите о переходе от 4 миллиардов долларов бессрочных привилегированных акций к 400 миллиардам долларов бессрочных привилегированных акций, люди, которые потенциально могли бы купить этот инструмент, и вам нужны активы для его поддержки.

Dan Hillery [00:34:37]: Нет, совершенно, я думаю, что… Нет, полностью, полностью. Но я думаю… Да, я думаю, что это действительно хороший момент.

Jeff Walton [00:34:45]: Но, например, в краткосрочной перспективе, если вы смотрите… В краткосрочной перспективе, да, например, банкомат по обыкновенным акциям добавляет давление, верно? Это больше ликвидности на рынке. Торгуется больше акций, больше акций, которые можно задействовать. У вас также есть 5 миллиардов долларов конвертируемых арбитражных операций. Это как в зоне высокой гаммы у этих людей, которые торгуют туда-сюда между ценой конвертируемых облигаций на вторичном рынке. Так что у вас есть такое огромное давление, которое больше, чем когда-либо. 5 миллиардов долларов конвертируемых облигаций, и у вас есть банкомат, извлекающий выгоду из поступающих активов. Так что да, это странное время.

Jeff Walton [00:35:23]: И к тому же низкая ликвидность в летние месяцы, и мы находимся в этот период времени, когда никто не знает, какова прибыль, хотя каждый, кто обращает внимание, знает, какова прибыль. Это не попало в основные средства массовой информации, что я и имел в виду. Когда квартал закрылся, был большой ажиотаж в течение дня, и это больше не поднималось. И я думаю, что будет. Например, Сейлор появится на CNBC. Будут новостные циклы. Это попадёт в Wall Street Journal. Это будет повсюду.

Adrian Morris [00:35:54]: Моя точка зрения такова, что… Да, всё это правда. Но моя точка зрения такова, что я думаю, что всё это предположение. Банкомат — это лёгкая вещь, на которую можно указать, и я… просто основываясь на моей личной точке зрения, я… И Джефф, ваша камера немного размыта. Я не знаю, что-то на ней сейчас есть. Вот. Я не знаю, это просто вопрос того, когда люди купили и когда самые громкие голоса правы сейчас.

Adrian Morris [00:36:19]: Но влияние более широких рыночных тенденций, безусловно, сильнее влияет на это, на мой взгляд, чем банкомат или конвертируемые облигации или что-то в этом роде. Это просто моё мнение. И я думаю, что людям нужно перестать искать самое простое объяснение и начать глубоко, глубоко копать, что на самом деле может подталкивать эту торговлю. Потому что биткоин на акцию, доходность биткоина — всё это функция разных банкоматов, которые они делают. Так что всё это основано на модели, которой нужен банкомат, чтобы работать, а не только MNAF. Продолжайте.

Dan Hillery [00:36:54]: Я просто думаю, что очень многие люди довольно долго участвовали в этом деле и просто пытаются разобраться, знаете ли, с производительностью и волатильностью. Поэтому я думаю, что несправедливо говорить, что большинство людей просто вошли на высоком уровне M nav осенью.

Adrian Morris [00:37:05]: Ну, я не думаю, что большинство вошли. Я сказал, я думаю, что это самые громкие голоса.

Dan Hillery [00:37:09]: Хорошо.

Adrian Morris [00:37:11]: Да, я думаю, что это самые громкие голоса. И, и поэтому с моей точки зрения, когда я вошёл в эту игру, биткоин на акцию не был чем-то обычным. Доходность биткоина не обсуждалась.

Jeff Walton [00:37:21]: Да. Это было как, ну, у этой компании монополия на биткоин.

Adrian Morris [00:37:25]: И с тех пор, да, ничего из этого не обсуждалось. Верно. И я думаю, что, по вашему замечанию, Дэн, люди пытаются это понять. Но, пытаясь понять это, я думаю, что многие ищут самое простое, лёгкое, самое быстрое, быстрое и удобное объяснение. Дело в том, что рыночная доля разделилась на множество. Джефф, это то, что ты всё время говоришь. У вас есть такие компании, как Nvidia и Tesla, торгующие по нелепым мультипликаторам. Ты только что сказал, Дэн, что ты думаешь, что суммы в долларах оправдывают 30-кратный показатель.

Dan Hillery [00:37:56]: Мультипликатор прироста биткоина, генерируемый выпуском привилегированных акций, заслуживает мультипликатора более 30х.

Adrian Morris [00:38:06]: Правильно. Итак, допустим, это 4. Допустим, это прогнозное ожидание. Верно. Рынку нужно, чтобы, по сути, я думаю, нам нужно, чтобы произошло две вещи. Принятие биткоина должно масштабироваться. И по мере того, как будет расти принятие биткоина и цена биткоина будет расти, цена стратегических акций будет расти, и тогда все эти другие факторы начнут расти вместе с ним. Люди относятся к MSTR как к акции, и эта экономика, которая существует как-то отдельно от биткоина.

Adrian Morris [00:38:35]: По мере роста биткоина, будет расти и стратегия.

Dan Hillery [00:38:37]: Так, так ты только что сказал, но разве ты только что не сказал, что это не так, что мы должны, мы не должны слишком внимательно смотреть на корреляцию и что это акция, и я не должен торговать один к одному с биткоином.

Adrian Morris [00:38:47]: Да, но поскольку он не торгуется один к одному с биткоином, он не будет. Не то чтобы биткоин вырастет, а затем рост приведёт к росту всего, а затем стратегия должна вырасти вместе с ним. В стратегии слишком много движущихся частей. Потому что это акция. Потому что это акция, потому что теперь у нас есть все привилегированные акции, а теперь и обыкновенные акции. Есть слишком много движущихся частей, которые происходят, чтобы просто сказать, что это будет коррелировать только с биткоином. Биткоину нужно двигаться. Да, но стратегическая экономика, экосистема должна масштабироваться.

Adrian Morris [00:39:18]: И ей нужно стабилизироваться. Дело в том, что 2х или 3х кратный мультипликатор, или какой бы он ни был со временем, стабилизируется со временем. Но это не просто вопрос моряков, бьющих по банкомату. И это мешает банкомату, MNF работать. Это слишком упрощенно.

Dan Hillery [00:39:36]: Хорошо. Но я думаю, что похоже, рынок стабилизировался вокруг фиксированного, знаете ли, похоже, он стабилизировался вокруг фиксированного соотношения mstr. Если вы посмотрите на соотношение MSTR/бит около 6,5, и оно зафиксировано там. Оно абсолютно зафиксировано там.

Mason Foard [00:39:49]: Оно там уже…

Dan Hillery [00:39:50]: Да, и есть некоторые, есть алгоритмы, верно. Я тоже учился на алгоритмах. И есть какой-то алгоритм, который фиксирует его там. Верно. Есть трейдеры, которые держат его там. И как они это делают? Верно. Он растёт, они продают. Они продают.

Dan Hillery [00:40:03]: Они берут в долг по очень низкой стоимости заимствования, потому что акции не являются дефицитными. Они продают, а затем покупают, покупают обратно, но вместо того, чтобы покупать обратно у вас или у меня, они покупают обратно в блочной сделке у эмитента акций. И это очень, это очень… Как вы скажете? Это очень выгодная сделка для них. Они продают миллионы, сотни миллионов, зарабатывают пару миллионов за день и покупают обратно в блочной сделке, которая не оказывает никакого нового покупательского давления в этот день. Является ли это прибыльным для обыкновенных акционеров в виде доходности биткоина? Абсолютно, 100%. Но зажимает ли это цену и снижает ли волатильность? Да, честно говоря, потому что это соотношение MSTR/BIT зафиксировано там. Рынку это нравится.

Dan Hillery [00:40:38]: Поэтому я думаю, что опять же, это то, что мы ищем.

Adrian Morris [00:40:42]: Непредсказуемость, возможно. Поэтому позвольте мне задать вам вопрос. Вы говорите, что торговая активность – это то, что фиксирует мультипликатор?

Dan Hillery [00:40:50]: Я думаю, что это большая часть. Да. Ну, очевидно, какая-то форма торговой активности фиксирует мультипликатор. Верно? Это определение торговли.

Adrian Morris [00:40:59]: Ну, хорошо, так что я пытаюсь сказать, что, я думаю, рынок не понимает сделку, и мультипликатор ещё не определён.

Jeff Walton [00:41:11]: Розничные инвесторы. Розничные инвесторы.

Adrian Morris [00:41:13]: Розничные инвесторы. Ну.

Jeff Walton [00:41:17]: Институциональный капитал, то есть это много капитала. Не понимает сделку. Много капитала торгуется.

Adrian Morris [00:41:22]: Да. Я не хотел, я не хотел зацикливаться на том или ином, потому что тогда кто-то разозлится. Верно. Но что, что я, что я говорю, мы все просто высказали мнения и наши настроения относительно того, куда, по нашему мнению, может пойти мультипликатор. И что я говорю, так это то, что рынок прямо сейчас, все сосредоточены на этом, как будто MSTR будет торговаться с определённым мультипликатором независимо от более широких рыночных тенденций. И что я говорю, так это то, что будет поток активности. Нам нужны более широкие макроэкономические тенденции, чтобы сотрудничать. Нам нужно, чтобы рыночные настроения сотрудничали.

Adrian Morris [00:41:55]: Нам нужна ликвидность, чтобы сотрудничать. То, что мы видим сейчас, является функцией того факта, что у нас ещё нет всех трёх из них, работающих одновременно, всё это повлияет на настроение по отношению к акциям.

Mason Foard [00:42:09]: Несколько раз в интервью он говорил, что, по его мнению, акции MSTR должны торговаться с премией.

Ben Werkman [00:42:15]: Всегда.

Mason Foard [00:42:17]: Верно. Его даже спросили, кажется, в интервью у Джо Бернетта, или его спросили, думает ли он, что она достигнет отметки в один доллар? И он ответил: нет. И я думаю, я думаю, он… В каком контексте это было? В контексте медвежьего рынка.

Jeff Walton [00:42:31]: Да, медвежьего рынка.

Mason Foard [00:42:32]: Да, я, я думаю, в комментариях.

Adrian Morris [00:42:33]: Я думаю, вы говорите о другом. Да, да, да, да.

Mason Foard [00:42:36]: Поэтому я, я думаю, если мы считаем, что доходность биткоина заслуживает множителя, то нужно, необходимо допустить наличие множителя. И я думаю, именно это вызывает раздражение у людей. И я думаю, что Дэн говорит о том, что шортисты получают ликвидность для выхода из позиций, по сути, с помощью банкомата. Так что это своего рода…

Jeff Walton [00:43:03]: Шортисты получают ликвидность для выхода из позиций, но это добавляет активы в баланс.

Dan Hillery [00:43:08]: Да, да. Так что это вопрос курицы и яйца. Может быть.

Jeff Walton [00:43:10]: Да, в долгосрочной перспективе, кто знает.

Dan Hillery [00:43:13]: И к слову Райана, к слову Райана, я хочу просто сказать, что акции могут торговаться на 10-20 миллиардов долларов в день. Никакая форма купли-продажи не включена. Банкомат в одиночку влияет на цену. Этот 1% в наши дни, долларовая стоимость банкомата к ликвидности. Как Дэн сказал на Josh Space, это может быть 1% от торгового объема. Так что банкомат может составлять всего 1% от торгового объема. 100%. Я полностью согласен.

Dan Hillery [00:43:33]: Это так. Верно. Это так верно. Проблема в том, и я не могу понять, может быть, может быть, банкомат совершенно не имеет значения. Но то, что я понимаю из рыночной динамики, так это то, что если вы можете продать огромное количество акций, а затем получить… По определенной цене, и вы знаете, куда вы хотите вывести акции, и получить предложение выкупить свою, свою ликвидность шортов, то вы, по сути, создаете гравитационную точку опоры. И я думаю, что мы видели, что эта гравитационная точка опоры составляла 6,5 MSTR. Ibit и другие шортисты и другие трейдеры придут и создадут эту гравитационную точку опоры.

Dan Hillery [00:44:07]: Поэтому нам нужно увидеть, чтобы эта точка опоры сдвинулась. Ее нужно сдвинуть вверх. И я думаю, что пассивные покупки сделают это. И поэтому я думаю, что немного меньшее маржинальное давление на продажу может стать катализатором. Могу ли я совершенно ошибаться? Может быть, они отключат банкомат, может быть, он все еще зафиксирован на отметке 6,5 Ibit 100. Это может быть так. Это просто то, где рынок нас хочет видеть. Это будущие ожидания доходности биткоина.

Dan Hillery [00:44:25]: Но я думаю, что стоит потратить время или провести эксперимент, чтобы посмотреть, можем ли мы сдвинуть эту точку опоры вверх в краткосрочной, долгосрочной перспективе, что угодно.

Adrian Morris [00:44:34]: И это правда.

Mason Foard [00:44:37]: Поэтому я просто добавлю, что, я думаю, я раньше твердо верил, что доходность биткоина — это единственное, что оправдывает множитель. Но я думаю, Джош Манн изменил, изменил мое мнение на этот счет. Просто из-за пассивных потоков. Он просто… Он будет подниматься. Если вы просто оставите его, он будет подниматься.

Jeff Walton [00:44:56]: Это то, что я говорил все это время. Да, это, это архитектура рынка, верно?

Dan Hillery [00:45:01]: Да, я думаю о рынке.

Jeff Walton [00:45:03]: Это то, что я говорил с самого начала.

Jeff Walton [00:45:04]: Это будет самая большая компания в мире. Это функция того, что требуется, чтобы достичь этого, и вы знаете, сколько, сколько капитала привлекается на разных этапах времени в зависимости от различных катализаторов на рынке. Верно. У вас есть очень конкретные моменты времени, когда гораздо больше энергии поступает в акции в разные периоды времени. По какой-то причине. Верно. Мы видели это в ноябре, мы видели это в марте. У вас есть периоды времени, когда это происходит.

Jeff Walton [00:45:28]: Мы не видели этого с ноября. Я думаю, это типично для того, что мы видели в прошлом. Мы видели это на самом деле, это было как в июле или в июле 2023 года, огромный скачок. Март 2024 года, огромный скачок. Ноябрь, огромный скачок. И мы просто, мы еще не видели его в 2025 году. И я думаю, что это, возможно, на горизонте с катализатором. И лично, когда я думаю об акциях, мне нравится, что мы очень подробно разбираем все эти разные компоненты, потому что полезно понимать всех разных игроков на рынке и то, что происходит.

Jeff Walton [00:46:03]: Но лично, когда я думаю об этом с долгосрочной перспективы, альтернативная стоимость капитала огромна. В чем еще вы бы предпочли быть? Если вы собираетесь продать это, если вы собираетесь купить биткоин, просто купите биткоин. Если вы просто хотите экспозиции биткоина, что вы здесь делаете? Прекратите жаловаться, просто купите биткоин. Поэтому вы думаете об альтернативной стоимости капитала и риске. Какова отрицательная сторона? Какова отрицательная сторона всех этих инструментов, которые вы держите? Какова отрицательная сторона в каждом сценарии? Какова отрицательная сторона других компаний с казначейством биткоинов? Какова отрицательная сторона этих привилегированных акций? Куда вы хотите… Все сводится к… У вас есть только 1 доллар. Куда вы разбросаете эту собаку? И если вы жалуетесь на MSTR и хотите инвестировать в Nvidia, Apple или Tesla, сделайте это.

Jeff Walton [00:46:50]: Я не знаю, почему люди так много жалуются. Потому что в долгосрочной перспективе вы думаете о том, как это будет выглядеть через пять лет, десять лет, исходя из настроек и всего остального. Вы знаете, именно так я на это смотрю, это как… Это инвестиции инвестиционного класса.

Dan Hillery [00:47:07]: Да.

Jeff Walton [00:47:09]: Они создали привилегированные акции инвестиционного класса, обеспеченные биткоином кредиты, которые являются революционными. Они кардинально изменят мир. И люди жалуются, потому что есть разрыв в корреляции в середине лета 2025 года, когда биткоин на 10% выше, чем был, знаете ли, месяц назад.

Adrian Morris [00:47:31]: Так что все компании, владеющие биткоинами в казначействе, сейчас испытывают понижающее давление. Мы тоже, так что мы говорим, что это банкомат во всех случаях этих компаний, или это просто банкомат в случае MicroStrategy или Strategy? Всё, что я хочу поднять, и я буду продолжать повторять этот момент, пока люди, возможно, не примут его во внимание. Рыночный сентимент — это не рычаг, который можно поднять и опустить, Марк. Рынок будет относиться к нему так, как он считает нужным. Множитель есть множитель. И я не думаю, что то, что делает Sailor, и то, что делает Strategy, является решающим фактором. И что именно снижает множитель.

Jeff Walton [00:48:12]: Это просто больше акций на рынке. Я не согласен.

Adrian Morris [00:48:16]: На рынке больше акций, но акции на рынке не будут определять множитель. Множитель будет фактором рыночного сентимента.

Dan Hillery [00:48:24]: А сентимент — это один из факторов спроса.

Adrian Morris [00:48:27]: Да, сентимент — это один из факторов спроса. Да. Но величина множителя, который рынок установит, который рынок установит для него, является функцией более широкой динамики, чем просто спрос и предложение. Это всё, что я хочу сказать.

Jeff Walton [00:48:39]: Да.

Jeff Walton [00:48:40]: Хорошо. Так вот. Ещё одна вещь, думая о катализаторе на горизонте, потенциальный S&P 500. Я много об этом говорил, но вы посмотрите на некоторых из Mag 7, верно? S&P 500 владеет 7,6–7% любых публично торгуемых акций Mag 7. Это огромно. Если мы говорим о том, какое событие произойдёт, которое значительно увеличит спрос, это S&P 500. Уже учтено в цене? Все публично торгуемые…

Jeff Walton [00:49:09]: Все ETF имеют S&P 500? Все необходимые акции? Я лично так не думаю. Мне кажется, это последний крупнейший фактор спроса, о котором мы можем… можем подумать в будущем. И я думаю, вы должны подумать о том, что знает Sailor, верно? Что он знает? Он знает информацию, которую мы не знаем. Это… это правительственная информация? Это информация о том, что происходит с биткоином? Например, есть… есть некоторая асимметрия информации здесь, особенно после того, как оказался по другую сторону занавеса в другой компании. Асимметрия информации повсюду.

Jeff Walton [00:49:48]: Поэтому я думаю, что это следует учитывать. Должны ли мы поговорить о stretch? Вперёд.

Nithu Sezni [00:49:58]: То, о чём я подумал, когда… что сказал Dan о том, что банкомат является публичным и предсказуемым, я думаю, что это связано с… с комментарием Adrian о рыночном сентименте. И… и я не из тех, кто думает, что… что обычный банкомат имеет прямой эффект, как будто он буквально снижает цену. Но могут быть некоторые эффекты второго порядка. Например, если ожидание смерти хуже, чем сама смерть, то, возможно, ожидание банкомата хуже, чем сам банкомат. Например, если… если шорт-селлеры думают, что они могут получить ликвидность, то они воодушевлены. И, знаете, люди, которые могли или не могли купить на вершине, испытывают некоторую деморализацию. Поэтому я не уверен, насколько это влияет на рыночный сентимент или нет, но это просто то, о чём я думал, когда вы говорили об этом.

Jeff Walton [00:50:54]: Так что мы переходим к stretch.

Nithu Sezni [00:50:57]: Да.

Dan Hillery [00:50:58]: Да.

Jeff Walton [00:51:00]: Давайте поговорим об этом. Давайте начнём.

Dan Hillery [00:51:06]: Кто-то сказал в чате, что Mason пишет заметки Dan.

Jeff Walton [00:51:11]: Он умный? Нет.

Dan Hillery [00:51:14]: Да, Mason вернулся ко мне сюда.

Tim Kotzman [00:51:17]: Началась ли сегодня Третья мировая война? Что происходит?

Jeff Walton [00:51:21]: Да, у нас есть некоторые серьёзные…

Jeff Walton [00:51:23]: Много ненавистников в чате, чувак. Я имею в виду, это имеет смысл. Я имею в виду, люди расстроены, верно? Банкомат выпустил больше акций на рынок. Было давление, но акции, как мы, находятся в 99-м процентиле закрытия акций, торгующихся по 1,85 млн NAV. Историческая волатильность находится на историческом минимуме. И давайте просто посмотрим на волатильность. Историческая волатильность на историческом минимуме.

Jeff Walton [00:51:46]: Но вы посмотрите на историю, верно? Поднимается, опускается, поднимается, опускается, поднимается, опускается, поднимается. Это похоже на статистику возврата к среднему, и мы на историческом минимуме. Что исторически происходило дальше, когда вы находитесь на историческом минимуме волатильности, например, куда мы пойдём отсюда? Вот как я думаю об этом, но давайте перейдём к этому. Кто хочет, кто хочет это взять? Dan, ты наш Mr. Preferred. Дай нам… дай нам краткий обзор.

Dan Hillery [00:52:12]: Ладно. Я просто знаю немного, может быть… Jeff, почему бы тебе не дать обзор того, для чего это предназначено? Потому что я просто хотел сразу перейти к сути вещей. Да, я возьму это отсюда.

Jeff Walton [00:52:24]: Да. Хорошо, давайте… давайте перейдём к этому. Итак, это четвёртый бессрочный привилегированный капитал Strategy, который они выпустили на рынок. Это называется stretch (STRC). Итак, привилегированные акции, это функция, это функция обеспечения капитальной структуры таким образом, что вы теперь создаёте различные транши риска по всей капитальной структуре, которые имеют разные показатели риска и доходности. Таким образом, в случае банкротства и ликвидации, тот, кто находится выше в капитальной структуре, будет иметь приоритет над поступающим капиталом. Тот, кто находится ниже в капитальной структуре, имеет последний приоритет на любые оставшиеся деньги. Поэтому, когда вы думаете о старшинстве здесь, старшинство невероятно важно, потому что это функция того, кто получает деньги в случае ликвидации, которую мы считаем невероятно маловероятным сценарием.

Jeff Walton [00:53:15]: Что случилось, Ben? У нас есть… Итак, самый старший, у вас есть конвертируемый долг, самый старший, второй по старшинству STRF. Теперь у вас есть STRC stretch, затем у вас есть STRK, а затем STRD. Так что это второй по старшинству, находится прямо под STRF. STRF — это продукт инвестиционного класса, который они хотят предложить рынку. И у них есть strc, то есть stretch. С точки зрения продолжительности, это фактически инструмент с нулевой продолжительностью и относительно высокой доходностью. И доходность должна плавать таким образом, чтобы цена самой акции была относительно стабильной.

Jeff Walton [00:53:53]: Итак, я остановлюсь на этом и передам слово вам.

Jeff Walton [00:53:56]: Я хочу поговорить об этом.

Dan Hillery [00:54:00]: Да, я имею в виду это, это оно. Итак, пара действительно интересных частей, частей проспекта, которые, насколько я понимаю, они согласились не выпускать STRC по ценам ни через ATM, ни через вторичные рыночные предложения за пределами диапазона 99 и 101 доллара. Так что если цена станет слишком высокой, она поднимется до 102. Они будут стабилизировать цену, используя несколько различных методов, один из которых заключается в том, что они снизят доходность, что может снизить цену, или они выпустят, они выпустят новые STRC по цене 99. Правильно. И они должны выпускать в этом диапазоне. Таким образом, в проспекте есть ковенанты, которые делают так, что у них есть способы, конкретные законные способы, с помощью которых они будут стабилизировать цену. И ещё одна действительно, действительно интересная часть этого проспекта, которую вы не прочитаете в презентации, это вопрос, и многие люди говорят об этом, и это на самом деле довольно расстраивает меня, и это своего рода обоснованная обеспокоенность по поводу Stride, но не совсем.

Dan Hillery [00:54:54]: Это то, что Сейлор просто перестанет платить доходность. Ну, вы читаете проспект, вы понимаете, нет, это на самом деле неверно. Поэтому вы можете сказать: «Что, если Stride просто вырастет, а Сейлор захочет снизить доходность до нуля и не платить никакой доходности, и мы все останемся с пустыми руками?» Ладно, этого не произойдёт. Итак, в перспективе ковенант таков, что они не могут снижать доходность ежемесячно. Опять же, она меняется каждый месяц. Таким образом, новая доходность на следующий месяц объявляется в последний день предыдущего месяца, и они могут снизить её на изменение ставки SOFR за предыдущий месяц. Таким образом, ставка SOFA снизилась на 10 базисных пунктов. Это снижение ставки SOFA за предыдущие 10 месяцев плюс 25 базисных пунктов.

Dan Hillery [00:55:33]: Итак, это максимальное снижение. Они могут снизить доходность в следующем месяце, или они могут снизить её только до уровня ставки SOFA. Таким образом, вы знаете, что доходность на стрейч никогда не опустится ниже ставки SOFA. Это крайне важно. Преференция при ликвидации такая же. Её нижний предел преференции при ликвидации составляет 100. Это не имеет особого значения, потому что они не позволят ей расти иначе. Но это своего рода интересные защиты, которые у вас есть.

Dan Hillery [00:55:57]: И наконец, дивиденды кумулятивные, что чрезвычайно важно. Верно? До тех пор, пока дивиденды кумулятивны, у вас есть защита от невыплаты этого дивиденда. И кумулятивный дивиденд немного отличается от STRF, потому что дивиденды накапливаются бессрочно. Поэтому, если стратегия пропускает выплату дивидендов в течение месяца, эта выплата дивидендов затем накапливается против стратегии по ставке дивидендов. Например, допустим, они пропускают ежемесячную выплату в 0,75%, которая в годовом исчислении составляет примерно 9%, о которых мы говорим. Допустим, они пропустят её в следующем месяце, они будут владеть 0,75%. Выплата дивидендов в размере 0,75%, которую они пропустили, умножается на 0,75. Таким образом, она накапливается со ставкой накопления дивидендов бессрочно.

Dan Hillery [00:56:44]: Суть в том, что пропущенные дивиденды накапливаются против стратегии бессрочно. Это очень защищает стратегии, стимулируя их выплачивать их при любых обстоятельствах. Таким образом, у вас много защиты, много стабильности, много механизмов, которые MSTR может использовать для стабилизации цены.

Jeff Walton [00:57:02]: Бум, вы попали в точку. Итак, правильно, у вас есть множество различных инструментов, которые вы можете использовать для фиксации цены в любом направлении. Кроме того, вы также можете подумать здесь, если цена STRC поднимется выше 100, вы не будете её покупать, верно? Есть и другие люди, они будут выпускать акции на рынок таким образом, чтобы цена снизилась до 100. Кроме того, если цена ниже 100, скажем, 98, 99, есть отличная возможность купить её по цене 98 или 99, зная, что они поднимут её обратно до 100, используя эти другие инструменты. Это похоже, Дэн, на то, о чём мы говорили ранее. У вас есть этот алгоритмический компонент, который будет постоянно двигаться туда-сюда, понимая эту арбитражную возможность, и этот капитал будет поступать, чтобы зафиксировать его на уровне 100. И я уверен, что трейдеры думают о том, какое поле деятельности у них будет с этим инструментом. Я думаю, что он будет немного волатильным.

Jeff Walton [00:57:57]: В начале разброс или дельта между 100 может быть, как указано здесь, доллар или около того, а может быть, и два. Но я думаю, что это сожмётся со временем, поскольку глубина этого рынка значительно увеличится, а ликвидность значительно увеличится. Вместо того чтобы быть спредом в один доллар, он может быть 10 центами. В следующем году. Через год спред может составлять 10 центов. Он поднимается на 1,10 доллара, а затем опускается до 99,90 доллара. А через два года это может быть пенни. Каждый раз, когда он поднимается на пенни, кто-то арбитражит этот пенни вниз по объёму и размеру.

Jeff Walton [00:58:33]: Поэтому есть значительная возможность получить альфу в любом направлении, зная, что существует арбитраж.

Dan Hillery [00:58:46]: Это очень хороший момент, Джефф. Да, этот рынок, чем больше глубина ликвидности, тем больше будет арбитража и тем стабильнее будет фактическая стоимость акций. Даже без вклада стратегий. Верно. Стимулы таковы, что люди, вероятно, будут арбитражить обратно в этот желаемый ценовой диапазон.

Jeff Walton [00:59:05]: Бен, каковы ваши мысли? Вы много думали об этом. Мы немного поговорили об этом.

Ben Werkman [00:59:10]: Да. Я думаю, что это захватывающий продукт, особенно учитывая некоторую переоценку, происходящую для Strike и Strife в последний период времени. Но я думаю, что более интересен момент, когда он выпускает этот продукт на рынок. Все ждут момента, когда ставки начнут снижаться, и начинает оказываться большое давление на снижение ставок, и поэтому они смогут снизить ставки на STRC, вероятно, сразу же. Поэтому, если он сможет поддерживать стабильность на уровне 100 и привлекать капитал на уровне 100, но ему нужно выплачивать, скажем, 8,50 или 8,5% или 8,75%, это становится довольно прибыльным для привлечения капитала через этот продукт. Поэтому то, что мне будет очень интересно наблюдать по мере развития этого проекта, это размер ATM, который они ему присваивают. Это своего рода то, как я рассматриваю все эти продукты, потому что это говорит вам, как они хотят, чтобы рынки выглядели, где они хотят, чтобы они участвовали в этих продуктах? И они также прямо сказали об этом. Верно.

Ben Werkman [01:00:13]: Они ограничивают Strife. Это своего рода главная драгоценность, верхушка капитальной структуры, вы знаете, тот, который они поддерживают на очень низком уровне ATM по сравнению с другими. Strike, очевидно, один из основных, которые они пытаются выпустить на рынок. Массивный ATM против него, Stride ниже, мне очень интересно посмотреть, где он окажется, потому что механизмы наличия чего-то настолько стабильного, как это, в этой области, где мы все любим волатильность, кажутся очень скучными. Верно. Это как создание эквивалента стейблкоина в акциях. И поэтому мы, вы знаете, смотрим на это, ах, ну, если оно не будет двигаться, там нет ничего интересного. Но мы игнорируем это.

Ben Werkman [01:00:51]: Остальной мир действительно ищет стабильности. Верно. Не все инвестируют в опционы и всё остальное, что является супер высокооктановым, многие ищут способы генерировать действительно высокую доходность без риска капитала. И с этим продуктом, привязанным к доллару, они по сути говорят: «Вы можете быть уверены, что мы будем активно управлять этим до 100 долларов, и мы будем удерживать его в этом диапазоне. И у нас есть много инструментов, чтобы это сделать». Эта уверенность в дивидендах, которые несёт Stretch, будет очень привлекательна на этих рынках, и не только для пулов покупателей облигаций с фиксированным доходом, но и для частных лиц. Когда вы смотрите, если вы можете найти слайд, Джефф, который показывает категории, в которых они оценивают рынок вокруг этого. Этого.

Ben Werkman [01:01:44]: Да, вот тот, вы знаете, вы можете видеть, что самый большой, который они выделяют, это банковские счета в долларах США. Поэтому, если ставки начнут снижаться, и мы окажемся снова в такой обстановке, где ваш высокопроцентный текущий счёт вернётся к 1% или ниже, вы знаете, мы все помним времена, когда у вас был 0,1% процентов на многих ваших банковских счетах. Это очень привлекательно. Но это будет зависеть от того, сколько предложения они выведут на рынок. Верно. Сколько всего этого будет доступно. И я думаю, что спрос будет невероятно высоким просто из-за того, насколько универсально применим этот продукт. Когда вы не смотрите на риск капитала.

Ben Werkman [01:02:25]: Верно. Он не будет привязан к движениям обыкновенных акций. И это будет очень важно. Поэтому этот продукт, он просто, просто этот продукт меня завораживает. И он завораживает меня как своей простотой. Верно. Насколько он звучит скучно, но также и потому, что это тот, который они могут продавать совершенно другому пулу капитала, чем тот, который мы рассматривали со всеми другими привилегированными акциями. Этот продукт практически универсально привлекателен, если у вас есть деньги, лежащие без дела.

Ben Werkman [01:02:55]: Таким образом, вы можете сделать ставку просто для того, чтобы захватить то, что находится на счетах денежного рынка или то, что хранится на денежных счетах в брокерских компаниях. И если люди просто успокаиваются на чём-то стабильном, как это, но высокодоходном. И пока вы вышли из сделки, но хотите сидеть в чём-то, что будет приносить вам что-то значимое, это отличный продукт. Поэтому, вы знаете, в первые дни мы все говорили об этом, я торговал, и когда я выходил из сделки, я садился в Stride и просто сидел в Stride и ждал следующей возможности, в которую я собирался войти, и это фактически, вероятно, даже занимает место этого для временной парковки капитала с ежемесячными дивидендами. Таким образом, у вас есть гораздо больше возможностей для этого. И я думаю, что для многих людей ежемесячно это очень важно. Ожидание квартала кажется вечностью для тех, кто получает дивидендные чеки. Люди привыкли получать их быстро.

Ben Werkman [01:03:43]: Вы знаете, они получают их со всеми ETF с MSTY и IMST. Люди любят видеть активность. Вы знаете, если бы они сделали один из таких с еженедельной выплатой, вы знаете, люди бы сошли с ума от этого, потому что есть просто этот удар допамина от того, что видите, как деньги поступают на ваш счёт. И поэтому возможность получать, знаете ли, быстрые, эффективные процентные платежи по вашим деньгам и возможность просто припарковать их, не беспокоясь о риске капитала, это очень, очень важно. Поэтому мне очень нравится этот продукт. Я совсем этого не ожидал. Я не ожидал, что они запустят следующий продукт, который будет функционировать как стейблкоин. Но, знаете ли, вот он, и я думаю, что это довольно блестящий ход.

Ben Werkman [01:04:26]: Другая вещь, которая интересна, и затем я остановлю свой монолог, это то, что есть разница в привилегированных акциях для квалифицированных дивидендов, и я не думаю, что многие люди знают это во времени, которое вы должны держать его, чтобы претендовать на них. Поэтому в чём-то кумулятивном, я считаю, что 60 дней из 121-дневного периода вы должны владеть им, чтобы получить квалифицированные дивиденды. Но по некумулятивным продуктам это 90 из 181 дня. Таким образом, вы должны владеть другими продуктами дольше, чтобы получить квалифицированные дивиденды. Так что это просто то, чему я научился по пути, и я предполагаю, что многие другие люди этого тоже не знали, что есть разница между привилегированными продуктами, являются ли они кумулятивными или некумулятивными, и что нужно для получения квалифицированных дивидендов.

Nithu Sezni [01:05:12]: Да, скучная часть — это функция, а не ошибка, потому что я сегодня написал своей матери сообщение о Stretch, потому что если бы её счёт вырос на 50%, да, она была бы в эйфории. Но если бы он упал на 10%, она была бы на грани. Не имеет значения, что она всё ещё в плюсе на 30 или 40%, если он падает, она впадает в панику, и я говорю, что это было бы идеально для неё. Она может просто видеть деньги, которые были бы просто на её банковском счёте, и получать безумные дивидендные выплаты с него. Поэтому я был рад этому. Вы знаете, очевидно, я фанат хранилищ, а она нет, так что это было бы идеально для неё.

Jeff Walton [01:05:57]: Я думаю. Вы объяснили 75% X. Да. Началось с роста на 50%, а затем снизилось на 10%. Я думаю, что это многое из того, что происходит в разговорах в сообществе в данный момент.

Nithu Sezni [01:06:11]: Да, моя мать определённо находится внутри этой большой зелёной точки там. Банковские счета в долларах США.

Jeff Walton [01:06:16]: Банковские счета в долларах США. Вы знаете, о чём я думал, это то, что я думаю, что будет гонка прямо здесь, чтобы предложить кредитную карту с кэшбэком и Stretch или кэшбэком. Например, подумайте о таких, как acorns или любые другие. Например, если бы я мог конвертировать свои мили авиакомпаний в Stretch, я бы сделал это мгновенно. Или любые из этих. 1. Любые из этих привилегированных инструментов капитала, я бы сделал это мгновенно. И да, я должен придумать способ сделать это.

Jeff Walton [01:06:48]: Я думаю, что это было бы интересно. Кто-то мог бы сделать это, может быть, fold A fold предлагает карту, где вы получаете кэшбэк. И он идёт в один из этих вместо сатов или чего-то подобного. Или вы получаете опцию, вы переходите в саты или вы переходите в Stretch или любой из этих других привилегированных инструментов капитала. Но да, Бен, я имею в виду, вы выделили несколько важных моментов. Пулы капитала абсолютно огромны, и их должно интересовать этот тип продукта. И я объяснял это ранее в пространстве с Райаном и Мэттом.

Jeff Walton [01:07:22]: Это именно то, что они из себя представляют.

Jeff Walton [01:07:24]: Это продукты, в которых нуждается весь мир. Никто не сможет остановить их, и очень немногие понимают, в чём дело. Это… я чувствую, что бьюсь головой о стену большую часть…

Jeff Walton [01:07:35]: времени, пытаясь объяснить это людям. Но это… Это станет настолько распространённым во всём обществе в течение следующего десятилетия. Это будут совершенно огромные продукты, потому что они обеспечены биткоином. Верно. Продолжающийся рост сети биткоина будет способствовать росту этих инструментов. И по мере того, как эти продукты будут привлекать больше внимания и добиваться большего успеха с течением времени из-за информационной асимметрии, по мере того, как они будут добиваться большего успеха с течением времени, это привлечёт больше капитала в эти инструменты, доходность будет падать, что снизит стоимость капитала стратегии, а их способность привлекать капитал повысится, и продолжительность, и доходность, которую им придётся платить с течением времени, снизится, что будет более выгодно для…

Jeff Walton [01:08:32]: балансового отчёта Стратегии в будущем.

Jeff Walton [01:08:35]: И это просто… Они усиливают спираль для биткоина, чтобы он закручивался всё туже и туже, чтобы расти вертикально, потому что у них есть больше капитала, который может поступать через эти инструменты и поднимать биткоин выше. Потому что они используют биткоин в качестве своей постоянной формы капитала для обеспечения этих продуктов. Я не думаю, что люди это до конца понимают. И поэтому мы уделяем им так много времени, потому что они огромны. Это изменит мир.

Ben Werkman [01:09:03]: Я думаю, люди упускают из виду одну важную вещь в отношении этих продуктов, верно? Они видят эти привилегированные акции, которые появляются, и постоянно сравнивают их с MSTR. И это не MSTR, верно? Это совершенно разные продукты, и они даже не предназначены для одной и той же цели. Поэтому, вы знаете, я знаю, что есть много комментариев, в которых говорится: «Зачем вы вообще говорите о привилегированных акциях? Вы должны говорить о MSTR». Вот что вы должны понять и оценить в отношении этих продуктов: если вы посмотрите на эту диаграмму прямо здесь, это капитал, поступающий в биткоин, верно? Это разгрузочная площадка для капитала, поступающего в биткоин. Если вы максималист биткоина и хотите вывести капитал из традиционной системы, это пандус. Вот как это происходит. Поэтому я даже не обязательно смотрю на них всё время, думая: «Каким будет влияние на MSTR?» Я имею в виду, да, очевидно, они привлекают капитал, они покупают биткоин. Это увеличивает количество биткоинов на акцию.

Ben Werkman [01:09:58]: Я знаю, что вы, ребята, вели дискуссию, прежде чем я подключился, о волатильности и всё такое, но, знаете, я смотрю на это с более широкой перспективы. Я имею в виду, это такое масштабное движение для них, чтобы доказать эффективность этих продуктов и сказать: «Послушайте, это универсально применимо». Если у вас есть наличные, этот продукт подходит вам, верно? У вас есть… Независимо от того, есть ли у вас 10 000 долларов или 100 миллионов долларов, этот продукт подходит вам. Потому что если эти деньги лежат на банковском счёте, это подчёркивает, что вы сейчас теряете, верно? Вы можете эффективно получать доходность S&P 500 без риска для капитала. Я имею в виду, только подумайте об этом, верно? Вот почему эти продукты так интересны для освещения. И поэтому я буду продолжать говорить об этих продуктах. Потому что это очень важно.

Ben Werkman [01:10:51]: Вы знаете, мы быстро отошли от того, что происходило со Strategy, потому что теперь они масштабировались, и их ликвидность настолько высока, что люди сосредотачиваются на опционах и всем таком.

Dan Hillery [01:10:59]: Деле.

Ben Werkman [01:11:00]: Я всё ещё смотрю на тот факт, что они выводят огромные, огромные суммы фиатного капитала и направляют его в сеть биткоина и в систему биткоина. И это будет продолжать стимулировать рост спроса на биткоин. У биткоина ограниченное предложение, и когда есть ограниченное предложение и неограниченный спрос, это изменит ситуацию. Единственное, что может дать нам цену. Поэтому я думаю, что эти продукты заслуживают гораздо большей оценки, чем они получают. И это только открывает дверь для них. Вы знаете, больше компаний придут и проявят креативность таким образом и найдут продукты, которые подойдут разным людям. Но это тот тип продукта, который универсально применим.

Ben Werkman [01:11:39]: Некоторое время назад это звучало бы как мечта. Нет волатильности капитала, верно? Ваш капитал будет оставаться привязанным. Вы получаете 9% дивидендов, которые выплачиваются каждый месяц, как будто у вас есть резервный фонд, верно? Запишите меня. Это намного лучше, чем хранить деньги на банковском счёте. На банковских счетах много наличных денег. Поэтому, вы знаете, это очень важно. Независимо от того, смотрите ли вы на них и связываете ли вы их только с производительностью MSTR, волатильностью или чем-либо ещё. Если вы просто отдалитесь от этого, вы знаете, есть некоторая оценка, которая, я думаю, должна быть там.

Ben Werkman [01:12:10]: Просто насколько грандиозной была идея этих продуктов, и видеть, как они масштабируются и строят эту кривую доходности, невероятно впечатляет. Я имею в виду, это окажет огромное, огромное влияние на цену биткоина в долгосрочной перспективе. Поэтому мне нравятся эти продукты, и я буду продолжать следить за ними, потому что я думаю, что это просто удивительный сдвиг на рынке, и способность так беспрепятственно привлекать капитал в биткоин просто огромна.

Jeff Walton [01:12:39]: Я думаю, это решит пенсионный кризис в Америке. Лично я думаю, что это решит пенсионный кризис в Америке. У вас есть ценные бумаги, обеспеченные биткоином. Если вы посмотрите на существующие альтернативы, в мире так много физических рисков. Ипотечные ценные бумаги. Вы рассматриваете все эти другие продукты с фиксированным доходом от всех этих других корпораций. Они просто переполнены физическими рисками. Вероятно, они неправильно оценены.

Jeff Walton [01:13:04]: И это возможность привлечь остальной мир к кредитованию, обеспеченному биткоином, что может решить некоторые проблемы пенсионного кризиса. Представьте себе человека, у которого есть 10 биткоинов, скажем, биткоин достигнет 2 миллионов долларов, вы теперь владеете 20 миллионами долларов. Допустим, вы возьмёте половину этой суммы в будущем, и они всё ещё предлагают Strategy, всё ещё предлагают эти продукты. Теперь у вас есть 10 миллионов долларов, скажем, у вас есть что-то, что даёт вам 8% процентов в фиате, это 800 000 долларов в год, и у вас всё ещё есть половина ваших биткоинов. Верно? Этот мир будет выглядеть совсем по-другому, когда цена биткоина вырастет, и эти продукты станут более популярными. Это займёт время. Это не произойдёт завтра, верно? Завтра не будет огромного притока капитала в эти привилегированные продукты. Нет, это займёт время, чтобы созреть, как и любому новому продукту, выходящему на рынок.

Jeff Walton [01:13:54]: Как когда вышел iPhone, это заняло время, началось с очень простого продукта, а затем он развивался с течением времени, становился всё лучше и лучше, и его покупали всё больше людей. И по мере того, как эти продукты, вы знаете, прокладывали себе путь в мир, все начали говорить о них. «Эй, у меня есть этот iPhone, посмотрите». И вы такие: «Вау, это очень круто». Теперь вместо iPhone за 1000 долларов вы говорите о чём-то, в чём вы можете хранить свою экономическую энергию и получать оплату капиталом с обеспечением биткоином. Это действительно интересное торговое предложение, и его внедрению на рынок требуется время. Вот почему мы говорим об этом. Это самая большая история, это самая большая история во всём мире финансов прямо сейчас.

Jeff Walton [01:14:39]: Нам нужно об этом говорить. Людям нужно об этом говорить. Это отличается.

Mason Foard [01:14:44]: Я бы хотел, я просто хочу ещё раз подчеркнуть то, что сказал Бен. Просто тот факт, что теперь, если у вас есть наличные, по моему мнению, лучшая вещь, которую вы можете сделать без риска для капитала, без волатильности, с 9% доходностью, как сказал Бен, почти превзойдя S&P 500, это вложить их в Strategy, верно? И это приводит к покупательскому давлению на биткоин за пределами Strategy. Это просто сделало меня невероятно бычьим по отношению к биткоину. Когда вы думаете, и я написал об этом в твиттере, когда вы думаете обо всех людях, продающих на пике, а затем у них есть все эти наличные, это как: «Что вы собираетесь делать с этими деньгами?»

Jeff Walton [01:15:25]: Куда они пойдут? Вы продаёте за доллары, вам не нужны доллары. Вы биткоинер. Чего вы хотите? Итак, хорошо, я могу на самом деле, если я думаю, что… всё выглядит очень перекупленным здесь. Я могу продать, и вы можете перейти к этим другим инструментам, и вы такие: «Отлично, это переобеспечено. Это старшая позиция в структуре капитала. Я думаю, что вероятность того, что это обнулится, невероятно мала. Это переобеспечено, и это всё ещё экспозиция в биткоине».

Jeff Walton [01:15:49]: Я просто хочу сказать… вы можете теперь нажать на сцепление и всё ещё быть связанным с биткоином, в ценной бумаге, связанной с биткоином. Да, но раньше такого никогда не было.

Mason Foard [01:16:01]: Это… это просто иронично, если вы… если вы продаёте… если вы продаёте биткоин, чтобы попытаться получить прибыль, а затем переходите к этому, а Strategy просто идёт к банкомату, а затем покупает биткоин, который вы только что продали.

Jeff Walton [01:16:11]: Да.

Mason Foard [01:16:12]: Это как… что вы… что вы на самом деле делаете?

Jeff Walton [01:16:15]: Это… это то же самое, что и ETF, верно? Это сделка, которая бьёт по яйцам, верно. Многое из этого произошло в феврале 24-го года, когда все говорили: «О, MSTR умер, я собираюсь продать MSTR, и я собираюсь купить ETF биткоина». И это как: «Вы понимаете, что вы делаете, верно? Вы продаёте вещь, чтобы купить вещь, которая делает вещь, которую вы только что продали, более ценной». И это та же самая концепция, верно? И, как мы увидим это, верно? Люди будут переходить ко всем этим различным инструментам в разное время цикла, просто в зависимости от того, что, по их мнению, происходит, верно? Люди будут в MSTR, и они такие: «Хорошо, я думаю, я немного отступлю от MSTR, и, может быть, я перейду к некоторым Strike и Strife, потому что я хочу большей безопасности». Но, может быть, я сделаю это с 10, а если бы это было выше, может быть, я, может быть, изменю это с 10 на 20, и вы просто как бы постоянно перемещаетесь между этими частями, и, может быть, я всё время откладываю немного в биткоин, и есть… есть просто так много различных перестановок и комбинаций этих различных инструментов, которые вы можете держать в любой момент времени, в зависимости от того, каковы, по вашему мнению, рыночные ожидания на будущее. И, как… и всё это течёт в биткоин, верно? Это оборонительная стратегия, Пентагон, это… биткоин оборонительные стратегии, все эти разные банкоматы. Поэтому интересно об этом подумать. Вы знаете, что сказал Сейлор, зима не вернётся.

Jeff Walton [01:17:50]: Значит ли это, что не будет снижений на медвежьем рынке? Нет. Будут ли продолжительные периоды времени, когда всё будет так же плохо, как было? Возможно, в 22-м году с клубами FDX, возможно.

Jeff Walton [01:18:02]: Разное, правда?

Jeff Walton [01:18:03]: Может выглядеть совершенно по-другому. И внутренняя структура изменилась. Верно? Такой инфраструктуры раньше не существовало. Если вы посмотрите на историю 2017 года, если вы хотели купить биткоин, если вам нужно было биткоин-экспозиция, вам нужно было забрать деньги с банковского счета, перевести их на какую-нибудь сомнительную биржу, принципы работы которой вам были неизвестны, а затем разобраться, как это сделать, а затем купить что-то в Интернете, что, нет, это просто непроверено, и переместить это на флешку. Это было сложно продать, очень сложно продать. Теперь 2020 год, у вас есть MSTR, покупает Bitcoin, и вы такие: «Окей, теперь я могу получить коррелированную экспозицию в акциях». Наступает 24-й год, и теперь я могу купить Bitcoin ETF от всех этих разных институтов. А теперь наступает 25-й год, и у вас есть кредит, обеспеченный биткоином, инструменты с фиксированным доходом, которые по-прежнему связаны и коррелированы с биткоином.

Jeff Walton [01:18:52]: Это фундаментальное изменение в архитектуре и инфраструктуре рынка, которого раньше не существовало. Фундаментальное, и это захватывает. Так думаю ли я, что мы получим спад на 85%? Не думаю. Я не думаю, что это произойдет, потому что есть эти разные инструменты, например, архитектура изменилась, и теперь есть возможность оставаться в рамках биткоина, а не переходить к альткоинам, долларам или резко менять курс. У вас есть альтернативы, в которые вы можете перейти, и это меня волнует. Меня обвиняют в том, что я вечный бык, что нормально, потому что я невероятно оптимистично настроен по поводу всех этих различных инструментов. Я невероятно оптимистично настроен по поводу всего нового капитала, поступающего в дверь. И это самая большая история во всей сфере финансов, и я на этом остановлюсь.

Ben Werkman [01:19:42]: Ну, я всегда буду оптимистично настроен по поводу всего этого, потому что я такой пессимист. Наши политики и фиатная денежная система — это единственное, что мне нужно, чтобы продолжать оптимистично относиться к продуктам, выходящим в сфере биткоина. Это другая сторона торговли фиатными валютами. Вы знаете, если они там со своими неограниченными запасами, способны манипулировать этим, чтобы попытаться создать экономику и стимулировать рост и поддерживать все в движении, заставляя людей тратить деньги как потребителей. Знаете, я хочу отказаться от этого, и я хочу чего-то, что имеет совершенно фиксированный запас, где независимо от спроса, единственное, что сможет измениться, — это цена. И это зависит от того, что вы будете считать риском. Правильно. Люди смотрят на медвежьи рынки и потрясения на рынках и говорят: «Ну, вы знаете, будет бегство в безопасное место».

Ben Werkman [01:20:30]: Ну, как вы думаете, что будет безопасностью через 10 лет? Например, я не знаю, смотрят ли люди на все эти расходы, которые предстоят, и все, что происходит там, но я не думаю, что парковка обратно в долларах США будет безопасной. В какой-то момент, я думаю, вы захотите отказаться от этого. В какой бы стране вы ни находились. Мне все равно, в какой стране вы находитесь. Верно, что угодно. Я думаю, что мир развивается до такой точки, когда люди действительно начнут ценить истинную децентрализацию. И я думаю, что это все еще сильно недооценено в биткоине. Поэтому, вы знаете, я даже не смотрю на это, чтобы сказать людям, чтобы они покупали их.

Ben Werkman [01:21:10]: Верно. Я не думаю, что они должны быть в портфелях всех. У многих людей все еще очень длительные сроки. И биткоин, вероятно, лучшая ставка, потому что если у вас есть длительный горизонт, вы накапливаете богатство, как будто печать денег не прекращается. Поэтому вы можете захотеть войти в биткоин и ехать на нем в долгую. Но я также пытаюсь поставить себя на место других людей. И то, что у нас есть сейчас, — это огромное количество людей, покидающих рабочую силу, и это огромно.

Ben Werkman [01:21:38]: Знаете, мои финансовые советники-бумеры, я все время слышу об увеличении возраста его клиентов, верно? И он не заменяется. У следующих поколений нет и близко такого капитала. Он не изменил рук, он не сменил поколений. Так что у вас есть эта огромная группа людей, которые достигают пенсионного возраста. И мы все живем в этом пространстве, где постоянно видим, как люди зарабатывают огромные состояния на всех этих сделках. И мы все нашли биткоин рано и преуспели. Мы живем в очень уникальном пузыре богатства. Но не все находятся в этом пузыре.

Ben Werkman [01:22:11]: И вы должны понимать, что не все здесь могут быть спекулянтами. Не все здесь будут пытаться вложить все деньги в Mason’s 1080s в конце июля. Знаете, не все будут делать все это. Некоторым людям нужно стабильность и то, на что они могут положиться, потому что у них есть счета, и у них есть ограниченные ресурсы, с помощью которых они могут их оплачивать. Они не могут принимать такие же риски, которые может принять молодое поколение. И именно из-за этой группы я смотрю на эти продукты и думаю: «Это огромная победа для людей, которые находятся в этом положении», верно? И если вы можете получить эту стабильность капитала и 9% годовой доходности, это меняет жизнь многих людей. Знаете, если вы живете на социальное обеспечение и у вас небольшой капитал, но вы можете его увеличить, если у вас есть 9% годовой доходности, верно, может быть, вы сэкономили 200 тысяч долларов, и эти 18 000 долларов в год значительно улучшают оплату ваших счетов. Это огромно.

Ben Werkman [01:23:05]: Так что, знаете, не все дело в сделках и 10 000% прибыли, верно. Некоторые люди, некоторые все еще имеют жизнь, которую им нужно жить. И эти продукты, если они их найдут, верно, что еще, мы также живем в маленьком мире, где мы знаем, что они существуют. Есть много людей, которые этого не знают, но если они их найдут, они могут быть очень эффективными. А создание продукта, подобного Stretch, — это один из тех, которые, я думаю, стали бы первой остановкой. Раньше я всегда думал, что это борьба, но теперь вы видите ценность этого перемещения. Я думаю, что это заставляет людей нервничать. Несмотря на то, что он поднялся прямо сейчас, они будут нервничать, что он упадет.

Ben Werkman [01:23:39]: Но что-то вроде Stretch, где они прямо говорят: «Мы пытаемся удержать его на уровне 100 долларов», это более надежно для людей, чтобы окунуться. И это может привести их к мысли: «Ну, я хочу некоторой направленной долгосрочной экспозиции». Поэтому, может быть, я перейду в часть этого, в Strike сейчас. И они начинают выходить из этой кривой риска, если им комфортно. Но, знаете, это то, что я действительно ценю в них, это то, что это продукты, которые вы можете вплести в свою повседневную жизнь, если вам нужно. Это не для всех, верно? Это очень сильно зависит от того, где вы находитесь в своей жизни, что вы сумели накопить за свою карьеру, что у вас есть в вашем распоряжении для обеспечения себя на пенсии и сколько риска вы можете взять на свой накопленный капитал. Но есть огромная группа людей, которые не могут позволить себе большие колебания. И из-за этого то, что стабильно, выплачивает ежемесячно и дает вам фактически доходность S&P 500.

Ben Werkman [01:24:32]: Это мощно, и это важно для многих людей.

Jeff Walton [01:24:38]: Для многих людей. И для институтов. Да, и институты — это то, что меня волнует. Именно в этом моя специализация, выявление краткосрочных обязательств с различной продолжительностью и определение того, как к ним добраться. Поэтому я говорил об этом на последних нескольких подкастах, на которых я был. Я думаю, что Stretch действительно интересен, потому что это альтернатива казначейским обязательствам США.

Jeff Walton [01:25:05]: И поэтому моя специализация — работа в обеспеченных финансах. Так что в обеспеченных финансах вы должны взять активы, вы должны взять активы и заложить их в качестве обеспечения на будущий момент времени. Допустим, продолжительность, ну, два или три года для договора перестрахования. Допустим, вы размещаете 100 миллионов долларов казначейских векселей США, и эти казначейские векселя находятся там в течение двух или трех лет, и лицо, которое берет на себя эту возможность в случае убытка от риска, хочет стабильности, что эти 100 миллионов долларов будут там в будущем. Поэтому теперь вот альтернатива, вот новый продукт, который стратегии создали кредитный инструмент, обеспеченный биткоином, который может быть стабильным и будет фактически стабильным в будущем, если рынок согласится. И это теперь может использоваться в качестве обеспечения и таких типов инструментов. И это, это, знаете, это большая функция страхового и перестраховочного рынка — это обеспеченный мир, который развивается и меняется довольно быстро и растет очень быстро.

Jeff Walton [01:26:10]: Так что это захватывает, и потребуется некоторое время, чтобы эти вещи появились. Но, например, это будущее этих вещей. Эти вещи имеют варианты использования, о которых люди еще не знают. И это будет развиваться, и именно здесь есть много возможностей для людей подумать о том, как использовать их по-разному, и поговорить на разных рынках, например, заразить все ваши другие финансовые сферы этими продуктами по-разному.

Ben Werkman [01:26:35]: Знаете, у Дэна на заднем плане много моделей. Представьте, Дэну приходится сбрасывать все свои безрисковые ставки до 9%. Как вы думаете, что это делает с доходностью многих вещей, которые вы оцениваете?

Jeff Walton [01:26:47]: Верно.

Ben Werkman [01:26:47]: Если ваша безрисковая ставка составляет 9%, и вы, я не знаю, скажем, в восемь раз переобеспечены по этой позиции, вы знаете, это меняет формулы довольно сильно. Поэтому это мощный, мощный продукт, который они выпускают на рынок, и я думаю, что он будет работать довольно хорошо. И я думаю, что вы увидите, что это, возможно, будет вторым после Strike с точки зрения того, сколько они пытаются собрать, вы знаете, я не думаю, что они, вероятно, выпустят на него 21 миллиард долларов, но я могу представить, что это будет банкомат на 10-12 миллиардов долларов, и это будет вторым по величине, который они пытаются собрать. Потому что эта стоимость переноса может снизиться, если вы делаете ставку на снижение ставок. Вы знаете, она будет корректироваться вниз с sofr, вы знаете, поэтому перенос на них может быть ниже, чем на многих других, которые являются чисто фиксированными. Поэтому я думаю, что это будет то, на что они будут сильно опираться. Да.

Nithu Sezni [01:27:43]: Почему это не прямая замена казначейских обязательств США? В каждом случае, когда у вас есть такая возможность, просто.

Jeff Walton [01:27:50]: Ну, это рыночная приемлемость прочности обеспечения или уровня обеспечения и безопасности. Верно. Например, казначейские обязательства США обеспечены правительством США. Сила правительства США. Так что Strategy сильнее, чем правительство США? В терминах Bitcoin, да. Но в других терминах — нет.

Ben Werkman [01:28:16]: Коэффициент левериджа.

Jeff Walton [01:28:17]: Да, просто подумайте о коэффициенте левериджа и терминах Bitcoin. Да, и в терминах левериджа, безусловно. Поэтому это определенно меняет вашу стоимость капитала. Механика, например, вся ваша средневзвешенная стоимость капитала требует безрисковой ставки. Поэтому, если вы начнете подставлять безрисковую ставку в 9%, используя эти инструменты, ваши модели будут перевернуты. Это переписывает финансы с помощью различных инструментов и различных точек зрения. Одна вещь, которая была бы действительно интересной, и, может быть, Дэн, вы могли бы следить за этим или кто-то другой в сообществе, например, просто может, может построить это, — это отслеживание объема этих инструментов с течением времени, потому что это может указывать на то, куда движутся вещи, и, например, я предполагаю, относительный объем всех этих инструментов друг относительно друга. Таким образом, вы можете увидеть, куда направляется энергия.

Jeff Walton [01:29:05]: Перемещается ли она в strc? Например, является ли это медвежьим индикатором? Перемещается ли она в strk? Является ли это бычьим индикатором? Это как, каково соотношение всех этих объемов вместе с течением времени, и как это меняется? И это может быть показателем настроений или движения рынка. Это может быть интересно отслеживать.

Nithu Sezni [01:29:27]: Да, меня немного тошнит от того, что ETF не могут держать что-то подобное. Им нужно держать казначейские облигации. ETF держат около 400 миллиардов долларов казначейских облигаций. И знаете, например, если Misty могла бы держать str C вместо казначейских облигаций США, они, вы знаете, у них может не быть эрозии чистой стоимости активов.

Jeff Walton [01:29:51]: Да, есть много, много вещей, которые могут быть использованы здесь. Давай, Бен.

Ben Werkman [01:29:55]: Я просто хотел сказать, что это меняет. Мы всегда говорим о том, что биткоин является пороговой ставкой, верно? И так и должно быть. Но для многих людей, если вы просто посмотрите на свой традиционный инвестиционный портфель сейчас, теперь вы посмотрите на эти продукты, и вы знаете, это пороговая ставка, если вы можете эффективно сидеть, знаете, без риска, а риск всегда в кавычках, верно? Потому что всегда есть риск всему. Но, вы знаете, если вы можете сидеть без риска под 9%, вы должны оценить все остальное, что вы держите, верно? Сколько риска вы берете на себя, чтобы превзойти эти 9%? И если вы просто. И вам нужно посмотреть на налогообложение этого и выяснить, какова чистая производительность. Так что, вы знаете, это меняет ваше мышление, когда вы смотрите на это. Когда у вас есть что-то, что создано для того, чтобы быть стабильным, вы можете отслеживать эту позицию обеспечения в режиме реального времени. Так что, вы знаете, если вы начинаете терять кредитное качество инструментов, которые вы держите, и вы можете вносить корректировки через ликвидный рынок, верно? Торгуйте ими как акциями в и из, очень легко.

Ben Werkman [01:30:48]: Знаете, это… Это хорошие продукты. И я думаю, что когда люди их откроют для себя, многие, возможно, пересмотрят свой портфель и подумают: «Вот где я буду располагаться и парковаться в базе, а затем я буду входить и выходить из этого». Но каждый раз, когда я возвращаюсь обратно, я больше не размещаюсь в фонде денежного рынка. Я просто буду располагаться в этих. Так что, вы знаете, всё сопряжено с риском, очевидно, верно? Я имею в виду… У вас есть риск с любой корпорацией, которая выпускает какие-либо ценные бумаги. Вау, это ново…

Ben Werkman [01:31:15]: Самая тёмная, самая тёмная поездка с этим некоторое время. Таймер горит. Но, но они довольно мощные, потому что у них уже есть активы, которые их поддерживают. Так что я слышал на одном из пространств, я думаю, это было, когда вы были с Джеффом, и я думаю, это был Коран, который говорил об этом, о потенциале в будущем, когда им, возможно, придётся фактически выделить биткойн из залога для обеспечения предпочтительных продуктов, чтобы попытаться получить рейтинги, что было бы довольно интересно, потому что теперь у вас будет прямой залог, связанный с этим, а не просто, вы знаете, весь пул, который будет сегментирован по продуктам. Поэтому я подумал, что это интересная беседа.

Jeff Walton [01:31:58]: Да, это… Это возможно. Рейтинговые агентства интересны, и это то, о чём мы говорили немного раньше, но я думаю, что полезно ещё раз коснуться этого. Эти рейтинговые агентства являются коммерческими организациями. И люди, которые работают в этих рейтинговых агентствах, не… Это не самые умные люди.

Ben Werkman [01:32:16]: Правильно.

Jeff Walton [01:32:17]: Например, если вы… Если вы действительно блестящий финансист, вы работаете на компанию, чтобы заработать много денег, вы не идёте работать в рейтинговое агентство. Поэтому тот факт, что они ещё не оценили эти продукты, не является сюрпризом. Им, вероятно, трудно уловить суть. У них также есть мишень на спине после финансового кризиса, когда все эти продукты с рейтингом AAA рухнули. И они, вероятно, немного опасаются выставлять кредитный рейтинг чему-то, у чего нет большой истории, несмотря на то, что оно значительно переобеспечено. Поэтому здесь нужно поработать, чтобы обойти рейтинговые агентства. И вы знаете, может быть, это что-то вроде того, Бен, где у вас есть специальное юридическое лицо, у которого разные залоги в каждом из этих разных сегментов, и именно так вы получаете рейтинги. Это возможно, но в конечном итоге это займёт время, и другие участники рынка будут продолжать бить в барабан.

Jeff Walton [01:33:07]: И когда сами продукты переоцениваются до разных уровней, тогда рейтинговым агентствам также будет легче оценивать эти продукты. Поэтому сейчас, если, скажем, Strategy хочет, чтобы STRF получил инвестиционный рейтинг, ну, у него сейчас доходность 8%. Это не доходность инвестиционного класса. Теперь, если он переоценивается до 160 или 180 и падает до 5, возможно, это будет более лёгкий посыл для рейтинговых агентств, чтобы начать беседу. Или если есть дюжина других таких компаний, и у вас есть некоторая сопоставимость, это ещё одна вещь, которой сейчас не хватает рынку — сопоставимости. Вы можете сравнить это с другими привилегированными акциями, но они не одинаковы, потому что это не ожидание будущего денежного потока. Это функция финансовой устойчивости и способности привлекать капитал. Это другой зверь и другое животное.

Jeff Walton [01:34:01]: Итак, это будущее потребует некоторой работы. И странная динамика здесь заключается в том, что эти рейтинговые агентства являются коммерческими организациями, и вы должны платить за то, чтобы получить оценку этих продуктов каждый год. Вы платите за то, чтобы оценить эти продукты каждый год. Это просто интересный элемент того, как работают эти вещи. Поэтому они, вероятно, могли бы получить рейтинг этих продуктов, например, B+, прямо сейчас, но они не согласны с этим рейтингом. Поэтому они не хотят получать рейтинг B+ и затем сравниваться со всеми другими продуктами B+ и иметь такой ориентир на то, какой должна быть доходность, если они считают, что доходность должна значительно снизиться, что снизит их стоимость капитала. Поэтому существует такой компонент «курицы и яйца» с этими рейтинговыми агентствами. Это уникально.

Jeff Walton [01:34:54]: Ещё одна интересная вещь, о которой стоит подумать в будущем, это токенизация всех этих активов или акций в целом и ваша возможность использовать их в качестве валюты. И если это так, то у вас теперь есть прямой конкурент для некоторых из этих стейблкоинов, который приносит доход, в то время как другие стейблкоины в настоящее время не приносят доход. Верно. Если STRS STRC — это токенизированный продукт, который можно передавать между пользователями, это меняет ситуацию. Как общество может работать? Я не думаю, что это произойдёт завтра. Я не думаю, что это произойдёт в следующем году. Но это… Это уникальная, уникальная концепция — рассматривать эти инструменты как валюту. Что-то менее волатильное.

Jeff Walton [01:35:42]: Я не знаю.

Adrian Morris [01:35:44]: Ладно, ребята, я должен уйти.

Jeff Walton [01:35:45]: Ладно, Эдриан. Увидимся, Эдриан.

Jeff Walton [01:35:49]: Позже.

Jeff Walton [01:35:51]: Может быть, поговорим о… Может быть, поговорим о выводе конвертируемых облигаций? Я думаю, это… Это ценно.

Ben Werkman [01:35:57]: Да, это… Это был действительно первый раз, когда они… Я имею в виду, он уже несколько раз упоминал это в подкасте, что они отходят от рынка конвертируемых облигаций, и он даже не предлагал новым участникам выходить на рынок конвертируемых облигаций. Но это был первый раз, когда они действительно конкретно изложили это. План фактически говорит, что мы собираемся полностью очистить структуру капитала, и она будет построена вокруг привилегированных и обыкновенных акций, и именно так мы будем структурировать это. Поэтому я посчитал очень интересным, что они напрямую указали на это и показали, вы знаете, да, когда вы превращаете эти конвертируемые облигации в акции, это повысит кредитное качество всех этих привилегированных продуктов. И если они не собираются заменять их, то интересно будет то, что это создаст вакуум на рынке конвертируемых облигаций. Я должен предположить, что эти покупатели конвертируемых облигаций привыкли к волатильности этих… Даже если волатильность недавно снизилась, это были огромные ускорители доходности для тех, кто торгует конвертируемыми облигациями. Если вы традиционно торгуете конвертируемыми облигациями на акциях с объёмом 20–30.

Ben Werkman [01:37:04]: Даже получение конвертируемой облигации на чём-то с 60 значительно ускорит вашу способность генерировать доходность за счёт ваших сделок с дельта-хеджированием. Поэтому я думаю, что это фактически откроет рынок для многих из этих других казначейских компаний, где, я думаю, они удовлетворят спрос на рынке конвертируемых облигаций. Но, вы знаете, я имею в виду… Сколько у них там? Восемь… Я не помню, сколько было конвертируемых облигаций, но чуть более 8 миллиардов. 8,4 миллиарда или что-то в этом роде. О, да.

Jeff Walton [01:37:33]: 8 миллиардов. 8,2 миллиарда.

Ben Werkman [01:37:35]: 8,2 миллиарда.

Jeff Walton [01:37:36]: Да.

Ben Werkman [01:37:36]: Я имею в виду, это много, это много спроса на замену, особенно потому, что у вас нет других реальных игроков в крупном масштабе. Я имею в виду, вы видели, как Marathon выпустила одну, но, вы знаете, там… Там будет пустота, и я думаю, что этот спрос, возможно, приведёт к лучшим условиям. Возможно, есть какие-то лучшие премии, которые можно получить для некоторых из этих более мелких эмитентов, которые будут предлагать их. Но ясно, что стратегия меняется. Я всё ещё мог бы представить себе мир, где, если бы они не смогли достаточно быстро обеспечить ликвидность этим привилегированным акциям и стали бы действительно недостаточно обеспеченными, вы могли бы увидеть, как они снова воспользуются этим рычагом, чтобы получить вливание. Но в данный момент они довольно ясно дали понять, что это не основной путь, который они собираются выбрать.

Jeff Walton [01:38:22]: Правильно. Они… Они сделали это впервые. Они включили сюда прогнозный кредитный рейтинг BTC без конвертируемых облигаций, как будто они действительно свернули их, что показало бы кредитное качество инструментов. Предполагая конвертацию всех находящихся в обращении конвертируемых облигаций, и вы видите, что это значительно улучшается. Например, STRF переходит с… Я не знаю, это было что-то вроде 6 или 7x, 7,7x рейтинга BTC до 11,8x рейтинга BTC.

Jeff Walton [01:38:51]: И все эти другие инструменты также значительно увеличиваются. Таким образом, значительно переобеспечено. Важность заключается в том, что они могут выдержать значительное снижение и всё ещё иметь капитал для погашения обязательств. Там просто… Там просто так много денег на балансе, что это не такая уж большая проблема.

Dan Hillery [01:39:13]: Да. Вы не против, если я вмешаюсь и просто расскажу об определении кумулятивной номинальной стоимости или кумулятивной стоимости? Да, я… Я сделал небольшой пост об этом, потому что я не знал, что это такое. И… И это просто сумма… Это сумма старшего капитала выше этого инструмента. Включая этот инструмент. Например, для First Strife, например, вы можете увидеть непогашенные обязательства. Это, очевидно, прогнозные данные, поэтому они отличаются.

Dan Hillery [01:39:38]: Но кумулятивная номинальная стоимость — это… Кумулятивная номинальная стоимость — это просто… Все конвертируемые облигации плюс непогашенная предпочтительная ликвидационная стоимость Strife, общая сумма непогашенных Strife. И это в основном то, что имеет приоритет в случае ликвидации, включая эту задолженность. Так что это просто интересный способ взглянуть на это. А затем вы можете использовать сценарии снижения, чтобы сделать свои собственные предположения о рейтинге биткойнов. Всё это по сути одно и то же, но разными словами. Рейтинг биткойнов, обеспеченный биткойнами залог, всё это…

Dan Hillery [01:40:08]: Всё это очень похоже.

Jeff Walton [01:40:12]: Да. Это для того, чтобы дать представление об активе по отношению к обязательству. Это… Именно так вы получаете bc… Рейтинг BTC получается путём суммирования кумулятивной номинальной… Да. Точно.

Dan Hillery [01:40:28]: Ладно, ребята, извините, здесь уже поздно.

Jeff Walton [01:40:30]: Уже поздно.

Ben Werkman [01:40:31]: Взрослейте. Чат.

Jeff Walton [01:40:35]: О, боже.

Jeff Walton [01:40:37]: Хорошо, низкая волатильность strc, короткая продолжительность. Хорошо, прежде чем мы закончим, где следующий? У Мейсона есть некоторые, некоторые мысли о том, где следующий вписывается в это ведро здесь.

Ben Werkman [01:40:50]: Куда мы поместим Stratus, ребята? Stratus следующий.

Dan Hillery [01:40:55]: Стратосфера. Это высокий. Высокий уровень кредитного плеча.

Ben Werkman [01:40:59]: Stru. Stratus. Да, но он будет самым низким, знаете.

Dan Hillery [01:41:04]: Да.

Ben Werkman [01:41:05]: Просто пинки.

Jeff Walton [01:41:08]: Кто-то.

Dan Hillery [01:41:08]: Кто-то, когда они анонсировали STRC, был такой: “Ни за что. 9% ежемесячных дивидендов. Это пропущенный момент”. Я такой: “Это забавно”.

Ben Werkman [01:41:19]: 9% ежемесячных дивидендов, возможно, были немного настораживающими.

Jeff Walton [01:41:23]: Да, я бы, я был бы медвежьим по отношению к этому. Да, я был бы медвежьим по отношению к этому продукту. Да, это бы…

Ben Werkman [01:41:29]: Это вызвало бы некоторые вопросы.

Jeff Walton [01:41:30]: Это вероятно… Это точно перевернуло бы меня на другую сторону.

Dan Hillery [01:41:34]: Я имею в виду, у меня с Джошем был бы праздник.

Jeff Walton [01:41:36]: Да. Присоединяйся. Я бы объединил усилия. Я бы обеспокоился в этот момент.

Nithu Sezni [01:41:42]: Перейдите на слайд 19. Я думаю, что это тот, который поделился Джесси. И между STRC и strd есть много места. Поэтому я не знаю. Это должно быть своего рода эффективная продолжительность от двух до восьми лет. Вы можете вставить туда ещё два.

Jeff Walton [01:41:59]: Да, вы могли бы вставить. Вы можете вставить довольно много. Да. Довольно много здесь. Построение всей этой кривой продолжительности, которая, опять же, мой опыт, размышляя о страховании. Правильно. Средняя продолжительность по страховому случаю от несчастных случаев на производстве может составлять десять лет, например, от шести до восьми лет.

Jeff Walton [01:42:17]: И это означает, что вам нужны, вам нужны продукты, продолжительность которых составляет от шести до восьми лет, и вам будут платить со временем за обязательство на шесть-восемь лет. И так я вижу мир - это кривая продолжительности, где вам нужно иметь активы, соответствующие этой конкретной продолжительности. Это важно. Это действительно важно уяснить этот компонент продолжительности. Я всё ещё учусь, я всё ещё разбираюсь.

Nithu Sezni [01:42:46]: Когда мы говорили о потенциале следующих, я думаю, мы упомянули что-то о ставке с переменной доходностью. Но фиксированная цена шокировала меня, это вообще не было у меня на радаре. Но. Так может быть ещё один, который является переменным, но не привязан к 100, или это, это должно быть привязано к чему-то, чтобы это сработало.

Jeff Walton [01:43:07]: Чтобы быть переменным? Это интересно. Я не уверен. Не очень. Это может быть переменным. Вы просто удаляете. Может быть, это. Может быть, это SOFR плюс что-то, и это просто всегда, всегда плавает.

Nithu Sezni [01:43:29]: Нам нужно делать прогнозы о количестве предпочтительных акций?

Jeff Walton [01:43:32]: О, боже, нет. Их будет, их будет много. Я думаю, я думаю, что будет целый каталог. Это будет как, знаете, получение каталога East Bay для получения бутс в те дни. Вы просто будете, как, просматривать все из них. Вы такие: “Разный цвет. Разный цвет. Nike, Adidas”.

Jeff Walton [01:43:49]: Знаете, я примерно так об этом думаю. И, черт возьми, когда, когда есть, я имею в виду, Semler уже в их, в их заявлении. Они уже посмотрели, я думаю, на голосовании акционеров они собираются посмотреть, чтобы утвердить увеличение привилегированных акций. Так что они сигнализируют, что собираются предложить бессрочные привилегированные акции. Десятки компаний будут делать это. Эти компании с казначейством Bitcoin будут это делать, и у нас будет такая кривая доходности, которую создает эта стратегия. И я надеюсь, что все готовы говорить об этих продуктах вечно, потому что их будет сотня, их будет 200, и все они будут конкурировать за одно и то же пространство. И.

Ben Werkman [01:44:36]: Мне нравится, куда это нас толкает, как отрасль, правда. Я имею в виду, это показывает много созревания в этой отрасли, когда, знаете, это отводит людей от заявления о том, что мы будем конкурировать, это не значит, что кто-то всё ещё не будет пытаться конкурировать в этом. Но мы не обязательно конкурируем за то, какой кредитный рычаг мы можем применить. Мы начинаем фокусироваться на конкуренции в отношении качества кредита, продуктов, которые мы можем предложить на рынок. И, знаете, это гораздо более ответственный способ масштабирования. И я думаю, что это довольно хорошее сообщение, чтобы выложить его там. Теперь у вас, безусловно, будет и другая сторона этого. Конечно, всё ещё будут компании, которые выйдут и попытаются действительно увеличить кредитный рычаг, и, знаете, Bitcoin движется боком.

Ben Werkman [01:45:19]: Они будут пытаться найти способ, чтобы, чтобы их акции двигались и стать игрой на стоимости. Но в основном для игроков, которые достигают масштаба, они показывают, что, знаете, делайте это без обременения, верно? Не накапливайте много, много долгов, а затем сосредоточьтесь на качестве кредита ценных бумаг, которые вы можете выпустить на рынок. И если вы хотите конкурировать с продуктами, которые выводит эта стратегия, то один из способов сделать это — иметь лучшее качество кредита, чем у них, верно? Сделать их более обеспеченными залогом, чем продукт, который стратегия вывела на рынок. И, возможно, некоторые компании будут фокусироваться только на одном или, может быть, двух продуктах, и, знаете, именно здесь они будут пытаться доминировать, поддерживая их очень высокое качество кредита. Я имею в виду, мы посмотрим, как это будет развиваться. Но мне нравится, что это становится фокусом, верно? Теперь это качество. Это не обязательно качество кредита. Если вы этого хотите, вам придётся, знаете, идти дальше по кривой риска и вам придётся преследовать развивающиеся компании.

Ben Werkman [01:46:16]: Знаете, всё ещё есть много, много игр, где есть большая волатильность. Я думаю, люди это чувствуют прямо сейчас, знаете, что всегда интересно. Было много в большом количестве этих игр с малой капитализацией, где за последние пару недель произошла серьезная волатильность. Но, знаете, это всё ещё там. Но стратегии достигают такого масштаба, где, знаете, явно с такой глубиной ликвидности, она не будет такой же волатильной, как некоторые из этих небольших игр. Поэтому, если люди гонятся за сверхвысокой волатильностью, я думаю, что многие люди будут переводить капитал в меньшие игры, чтобы преследовать это.

Dan Hillery [01:46:51]: Я думаю, вы правы. И я думаю, это так важно. Это то, о чём я слушал, как Сейлор говорил в недавнем интервью, почему есть продавцы волатильности и чего хотят участники опционов в отношении акций? И я знаю, что у многих из этих других меньших компаний нет рынков опционов, но это то, о чём я тоже много размышлял. Это как, почему. Почему волатильность MSTR более ценна, чем, может быть, волатильность Nvidia или каких-то других акций на рынке? Он говорит, что вам нужна ликвидность. Очевидно, что у MSR она есть. Волатильность, очевидно, немного снижается. И вам нужна долговечность.

Dan Hillery [01:47:21]: И я думаю, что долговечность здесь является ключом, верно? У вас есть акции, обеспеченные самым твёрдым активом, известным человеку, который имеет восходящую траекторию в 30 кегов или более. Поэтому я думаю, что эти факторы в сочетании делают невероятно привлекательные акции и пул для продажи опционов и подобной динамики. Поэтому я просто думаю, что очень важно, чтобы мы не забывали об этих вещах. И именно поэтому MSTR ценен в первую очередь. Всё это огромно. И у многих из этих меньших казначейств Bitcoin этого нет.

Ben Werkman [01:47:48]: Правильно. И это. Это забавно, потому что это работает в обе стороны, верно? Часто люди, которые также торгуют вокруг стратегии, также продают опционы на стратегию, и они говорят: «Где волатильность?» Верно? Ну, вы продаёте волатильность, верно? Так что теперь представьте, что тысячи других людей также продают волатильность. Теперь добавьте ETF, которые продают волатильность, верно? Вы будете получать такие периоды времени, когда всё идёт боком, верно? Я имею в виду, вы будете получать эти гамма-пины, которые находятся там, и это будет задерживать вещи. И, знаете, каждый, кто продаёт волатильность, способствует этому, но это особенность. И я думаю, вы сказали что-то ранее, Дэн, когда я только что слушал, где вы сказали, что в какой-то момент должен быть момент, когда все эти продавцы объёма будут выбиты. И я думаю, что это произойдёт. Вы знаете, это те типы игр, где вас убаюкивают, и вы думаете, что всё кончено, а затем за ночь, знаете, вы вдруг просыпаетесь, и у вас намного меньше акций, чем было накануне.

Ben Werkman [01:48:47]: Так что я думаю, что этот день ещё наступит.

Nithu Sezni [01:48:49]: Хорошо. Теперь я чувствую себя лично атакованной.

Ben Werkman [01:48:53]: Ну, это было довольно прямо на вас, не так ли? Да, я так думаю.

Nithu Sezni [01:49:01]: Я продолжаю скрещивать пальцы, надеясь, надеясь, что шортисты будут выбиты, потому что я всё ещё так чертовски безответственно лонг, что мне нужна причина, чтобы снять чертов кредитный рычаг.

Ben Werkman [01:49:09]: Это всегда мои любимые дни, чтобы смотреть ваше шоу. Soleil — это когда я знал, что вам нужно было судорожно метаться, потому что вас выбивали из воды, потому что всё двигается так быстро. Это мои любимые дни для просмотра. Всегда весело наблюдать за паническим движением.

Jeff Walton [01:49:25]: Движение здесь по цене — с какого она была, 380 до 430. И она сдвинулась всего за последние две недели. Волатильность вообще не сдвинулась. Подразумеваемая волатильность вообще не сдвинулась.

Nithu Sezni [01:49:39]: Я заметила.

Jeff Walton [01:49:43]: Что интересно. Тихо.

Ben Werkman [01:49:48]: Также кажется, что Bitcoin как бы накапливается. Верно. Я никогда не был так скучен на 120 000 или сколько мы сейчас находимся, 119 000. Знаете, даже если просто вернуться на пару месяцев назад, мы были бы очень рады этому движению. Теперь это случилось, и это просто до такой степени. Ну, вы просто ожидали, что это произойдёт, верно? Как будто это должно было быть здесь давно. Мы были больше удивлены, что этого не было. Так что теперь это здесь, и вы говорите: «Ладно, ну где 150?»

Nithu Sezni [01:50:14]: Да. Куда ещё всё это движется?

Jeff Walton [01:50:17]: И люди говорят о двойной вершине. Это как, вот мы, двойная вершина. Это как, есть ещё так много денег, как на горизонте.

Ben Werkman [01:50:24]: Это другой рынок. Я имею в виду, людям нужно оглянуться на предыдущие циклы, и, знаете, я не собираюсь говорить, что медвежьего рынка больше никогда не будет, но вероятности, похоже, снижаются, потому что вы должны посмотреть на типы покупателей, которые у нас есть сейчас, верно. В прошлых циклах у вас была массивная торговля с кредитным плечом в Bitcoin, в основном со всех этих оффшорных бирж. У вас был весь залог, передаваемый за кулисами для, знаете, всех этих фирм-злоумышленников, которые были там. У вас были венчурные капиталисты, которые были одними из тех, кто торговал здесь. Так что это было очень сильно обусловлено розничной деятельностью венчурного капитала. Но теперь у вас есть эти направленно длинные накопители, а не трейдеры, которые просто оказывают давление на покупку на рынке. У вас есть люди, которые держат его в своих брокерских счетах через ETF, такие как IBIT, и они держались довольно сильно и последовательно накапливали.

Ben Werkman [01:51:23]: Поэтому, хотя, конечно, в какой-то момент будут медвежьи рынки. Я просто думаю, что именно серьёзность их, вероятно, изменится здесь.

Jeff Walton [01:51:31]: Согласен.

Ben Werkman [01:51:32]: Знаете, это не значит, что мы не получим снижения на 30 или 40%. Возможно. Но я думаю, что у вас так много людей выстроились в очередь, чтобы купить в эти дни, и вы видите всё больше и больше этого давления на покупку, и вы видите всё больше и больше слабости вокруг доллара США и нарратива там, что я думаю, привлекает больше внимания по мере роста этого класса активов. Так что, знаете, да, мы можем получить удар. 200 упадут до 150. Знаете, подобные вещи, которые, безусловно, всё ещё могут произойти. У вас всё ещё могут быть эти взрывные вершины. Но кажется, что структурный спрос нарастает со временем, и я не обязательно вижу, где это замедляется.

Ben Werkman [01:52:15]: Это всё ещё такая маленькая, маленькая часть рынков, по сравнению с тем, где находится весь остальной капитал, что я думаю, что это пространство будет продолжать расти.

Mason Foard [01:52:27]: Я согласен с этим, Бен. И я думаю, что многие люди, которые говорят о двойных вершинах, имеют крипто-ПТСР, и я думаю, что они не понимают именно то, что вы говорите о структурных изменениях здесь, а именно то, что Сейлор и другие компании с казначейством Bitcoin по всему миру используют капитал в 300 триллионов долларов, который ещё не был затронут Bitcoin. И они лично. Ладно, Сейлор лично. И эти другие компании лично открывают шлюзы, чтобы, чтобы позволить этому капиталу войти. А Bitcoin всего 2 триллиона долларов. Верно. Я постоянно смотрю на Nvidia.

Mason Foard [01:53:15]: Bitcoin даже не так велик, как, как самые крупные акции в США, верно. Мы находимся в уникальный момент.

Ben Werkman [01:53:26]: Да, действительно. И знаете, когда вы на это смотрите, я думаю, что всё ещё есть потенциал для некоторых слабых мест. Например, этого не произошло. Компании, владеющие биткоин-казначействами, ещё не достигли скорости убегания. У вас действительно есть один основной игрок масштаба, верно? Эта стратегия, у вас есть другие, которые выходят на рынок. Но большая часть привлечения капитала зависит от наличия капитала у этих институциональных инвесторов. И поэтому это может значительно замедлиться. Верно.

Ben Werkman [01:53:54]: Может наступить период, когда для этих компаний просто не будет легкодоступного капитала для покупки биткоина. Поэтому сейчас, я думаю, вы находитесь в гонке за масштабом. Я думаю, вы видите много таких казначейских компаний, которые пытаются быстро накопить капитал, чтобы достичь отметки в миллиард долларов, где вы можете вывести эти продукты на рынок, где у вас есть контроль над тем, как вы привлекаете капитал, в отличие от, знаете, нахождения на рынке и придерживания условий, которые связаны со многими из этих привлечений институционального капитала. И на этом рынке вы в значительной степени зависите от того, как прошли предыдущие привлечения капитала для них. Верно? Поэтому, если вы получаете сделку, которая действительно не приносит результатов, эти инвесторы начинают опасаться перезагрузки для другой сделки. Поэтому это может иссушить капитал на некоторое время, пока ажиотаж не вернётся в это пространство. Другая вещь, которую вы получаете, это то, что у вас так много этих компаний проходят через это, знаете, с такими вещами, как слияния и SPAC, и всё это, у вас есть много этих институтов, которые уже размещены в этом пространстве, и этот капитал не освободился, чтобы перейти в другие сделки. Так что это не значит, что каждое учреждение на земле пытается вложить деньги в эти сделки с биткоин-казначействами, но те, которые, знаете, пытаются выйти из позиций, которые они уже занимают, и затем они могут перезагрузиться, если эта позиция принесла результат.

Ben Werkman [01:55:12]: Так что, знаете, есть, есть всё ещё, конечно, мы даже не полностью вышли из ворот, пока, по моему мнению. У нас есть несколько компаний, у которых есть, знаете, казначейства на миллиард долларов и больше продуктов, где они могут привлекать средства напрямую, а не проходить через и привлекать, знаете, проводить раунды продаж и привлекать деньги от этих институтов. Поэтому я думаю, что это будет очень важно для этого, действительно взлететь. Но другая область, в которой я всё ещё очень оптимистичен, это даже не эти активные накопители. Верно. Для меня это тот факт, что мы даже не начали с компаний, просто перемещающих активы казначейства в биткоин в качестве хеджа. Мы как бы пропустили это. Я всегда предполагал, что это будет происходить в первую очередь, что компании будут как бы окунать палец в воду.

Ben Werkman [01:56:01]: Они начнут конвертировать часть наличных или часть государственных облигаций США, которые они держат, в биткоин, даже в качестве хеджа. А затем, в конечном итоге, вы можете получить больше людей, которые следуют модели MicroStrategy. Но мы как бы обошли это, и все сразу же бросились переизобретать себя и пытаться сделать рычажный ход. И они создают компании из ничего, привлекают капитал и начинают работу с казначейскими операциями. Но я всё ещё думаю, что большая волна наступит, когда корпорации начнут видеть слабость доллара США и экономики США, и они решат начать переходить на действительно суверенные активы, и на балансовых отчётах сидит огромное количество капитала, который даже не начал мигрировать. Поэтому это на самом деле то, как я смотрю и говорю, что сейчас всё ещё есть большой спрос, это большой ажиотаж вокруг привлечения капитала и рычагов, которые применяются для покупки и приобретения биткоина. И люди рады доходности биткоина и всем новым метрикам рынка. Но это действительно произойдёт, когда это станет мейнстримом, когда эти компании начнут делать это чисто как хедж.

Ben Werkman [01:57:07]: И я очень долго говорил, что это то, что я бы очень громко приветствовал, потому что только это само по себе является невероятно, по моему мнению, ответственным шагом для корпорации. И я думаю, что становится довольно очевидным, что это должен быть следующий шаг для многих корпораций. Даже если это 5%, верно? Снимите ноль, знаете, посмотрите на влияние актива с действительно фиксированным предложением на вашем балансе. Вы делаете своим акционерам одолжение и защищаете ценность, которую вы создали в результате своей деятельности. И я думаю, что именно отсюда исходит следующая действительно большая волна капитала. Казначейские компании будут продолжать масштабироваться, я очень оптимистично отношусь к этому пространству, очевидно. Но я просто не уверен, что это обязательно в долгосрочной перспективе, основной приток капитала. Я всё ещё думаю, что он будет поступать от компаний, которые просто держат наличные на своём балансе, у которых вот-вот возникнет очень неигнорируемая проблема.

Tim Kotzman [01:58:04]: Привет, Бен. Бен, быстрый вопрос к тебе. Я только что это увидел. Не могу поверить, что это произошло шесть-семь часов назад, а я только что это увидел. Fidelity подала заявку на внесение поправки в свой спотовый ETF на биткоин, чтобы разрешить погашение и создание в натуральной форме. Что это значит? Это вообще ещё имеет значение? Или мы уже прошли это? Или что, каковы последствия?

Ben Werkman [01:58:26]: Мне нужно было бы взглянуть на это. Я ещё не прочитал это, чтобы понять, что это было. Я имею в виду, я видел некоторые из них раньше, где это применялось только к APS. Но Джефф, я не знаю, смотрел ли ты это или нет, чтобы посмотреть, что они действительно вложили туда. Джефф, ты на отключении звука.

Jeff Walton [01:58:41]: О, чёрт. Нет, я ещё не смотрел на это. Я только что искал это здесь. Fidelity in-kind ETF. Да, нет, я ещё не видел этого. Лучше взглянуть. Я имею в виду, что это было бы, это было бы довольно большим, верно? Потому что я знаю, что многие люди обеспокоены. Это было бы довольно большим, потому что я знаю, что многие люди обеспокоены тем, знаете, что эти институты действительно держат этот капитал, и у вас есть возможность раскатывать.

Jeff Walton [01:59:11]: Я знаю, что Джош бы этого очень хотел. Он много об этом говорил. В основном, если у вас есть опционы, которые вы осуществляете, вы осуществляете опционы и получаете биткоин в натуральной форме, что оказало бы большое давление, давление на оставшееся предложение, особенно если нет возможности получить этот биткоин, потому что мы уже слышим слухи о том, что внебиржевые сделки испытывают трудности с исполнением крупных ордеров, и если у них есть трудности с исполнением крупных ордеров, и у вас есть большое движение в биткоине, и все эти покупатели коллов осуществляют свои коллы на биткоин IBIT или Fidelity, а затем требуют, чтобы он был возвращён в натуральной форме. Это меняет, это меняет ситуацию. Нет временного момента времени или периода буферизации, когда они могут найти биткоин, который у них не обязательно есть, или занять его на балансе, или, знаете, что бы это ни было. Я думаю, что это делает вещи немного более сложными. Так что. Да, это интересно, интересно, Тим, спасибо, что поделился.

Jeff Walton [02:00:25]: Хорошо, нас всего четверо. Вот и всё. Дэн Мейсон отвалился. Спасибо. Нам два часа, так что давайте пройдёмся. Завершающие мысли. Мы передадим слово Солей. Мы начнём с тебя и передадим дальше.

Nithu Sezni [02:00:36]: Да, я буду краток и ясен. Если фиат - это тающий кубик льда, то стратегия в предпочтительном варианте - это конвертация фиата в биткоин - это как образование ледника, бум глубоко.

Jeff Walton [02:00:52]: Бен, давай.

Ben Werkman [02:00:54]: Всё хорошо, чувак. Я думаю, я достаточно поворчал для Круиза.

Jeff Walton [02:00:57]: У нас 10 000.

Ben Werkman [02:00:57]: Всегда оптимистично отношусь к этому пространству. Я люблю это. Нет лучшего места, Тим.

Tim Kotzman [02:01:04]: Я имею в виду, когда вы отдаляетесь и понимаете, что фондовый рынок сегодня достиг рекордного максимума, вот все слушающие сейчас, поднимите руку. Мы можем видеть всех вас, 10 000 человек. Поднимите руку, если у вас в жизни кто-то сидел, бегал как сумасшедший и говорил: «Ура, мой инвестиционный портфель достиг рекордного максимума». Как будто никто не обращает внимания. А потом подумайте, как один из ста таких людей, которые не обращают внимания на фондовый рынок, обращают внимание на биткоин. А потом один из ста из этих, этих единственных людей, которые действительно знают о биткоине, обращают внимание на то, о чём мы говорим. Вот насколько рано мы находимся.

Tim Kotzman [02:01:44]: Это просто невероятно, когда вы действительно отдаляетесь.

Jeff Walton [02:01:46]: На 100% согласен с этой точкой зрения. Нам нужно обновление изображения. Верно. Количество людей, которые понимают биткоин, 1 из 100. Количество людей, которые понимают MSTR, 1 из 100. Количество людей, которые понимают STRK, 1 из 100. Количество людей, которые понимают STR. Если бы вы могли просто сделать это до самого конца, верно.

Jeff Walton [02:02:03]: Чтобы понять эти продукты pref, нужно понимать все из них. Да, я думаю, что это действительно рано. Полностью согласен, Тим. Никто не знает, никто не знает, что здесь происходит. Поговорите с кем-нибудь. Да, я имею в виду, что они покупают XRP. Они думают, что XRP станет финансовыми рельсами Америки. Они не понимают, диссонанс.

Jeff Walton [02:02:22]: Когнитивный диссонанс там просто безумный.

Ben Werkman [02:02:25]: У нас теперь есть казначейская компания XRP, верно? У нас есть казначейская компания Dogecoin.

Tim Kotzman [02:02:30]: Я имею в виду, да, я имею в виду, да. Я имею в виду, это был очень интересный день. Сначала выходит предельная норма доходности. Затем у вас есть пространство Josh Man Ryquant. Затем у вас есть пространство Strive. Затем у вас есть пространство Grain of Salt. Затем у вас есть True North. Я, вероятно, пропустил несколько вещей, и сейчас уже за полночь на восточном побережье.

Tim Kotzman [02:02:52]: Но дело в том, что этим слушают всего 5, 10, 100 000 человек. Верно. Вы думаете о мероприятии Pomp, вы думаете об Орландо. Я имею в виду, вы говорите о 500 людях в комнате. Вот где мы сейчас находимся. Это очень интересно, когда вы просто отдаляетесь и думаете об этом. Довольно дико.

Ben Werkman [02:03:14]: Я постоянно слышал, как так много людей спрашивали, насыщено ли уже это пространство.

Jeff Walton [02:03:20]: Верно.

Ben Werkman [02:03:20]: И это говорит мне о том, насколько мал пузырь, в котором мы живём. Потому что как только вы выходите за пределы сообществ в X или, знаете, многих из нас, работающих в биткоин-индустрии, и начинаете говорить с обычными людьми, которые ещё не полностью «оранживые», они понятия не имеют о существовании всего этого. То есть существует огромный доступный рынок для всего этого, и многому нужно научить. Верно. Потому что привлечение людей, скажем, знакомство с биткоином — это одно из определяющих решений в их жизни. Поэтому это всегда будет достойным делом. У нас есть возможность, как у группы, сесть и подумать об этом, посмотреть на макросреду, изучить доллар и то, как они управляют денежными системами, чтобы увидеть проблемы. Не у всех есть такая возможность, верно? Некоторые люди живут от зарплаты до зарплаты, им некогда разбираться, что биткоин решает в их личной жизни.

Ben Werkman [02:04:27]: Так что да, продолжайте общаться с людьми, продолжайте распространять информацию. Это важно, это поможет многим людям.

Jeff Walton [02:04:35]: Это и мой вывод тоже. Я работаю в этой сфере уже семь месяцев, официально — три недели. И годами разговаривал с людьми о биткоине на институциональном уровне. И могу подтвердить, что даже за кулисами, люди, которые выпустили тысячи привилегированных акций в своей жизни, всё ещё… Мне пришлось объяснять стратегические продукты первого дня для кого-то, кто выпустил тысячи привилегированных акций, что-то вроде: «О мой Бог, как вы не понимаете, что здесь происходит? Это просто безумие». Так что да, я бы подчеркнул, что всё ещё невероятно рано.

Jeff Walton [02:05:15]: И поэтому я остаюсь открытым. Я здесь надолго, верно? Я не собираюсь исчезать с планеты. Я здесь, чтобы работать в этой сфере. Это будет очень весело. Следующее десятилетие будет… золотой лихорадкой. Мы находимся в цифровой золотой лихорадке. И я буду работать здесь десять лет, потому что это лучшее место. Это самое захватывающее место, и поэтому я открыт.

Jeff Walton [02:05:42]: И да, завтра у меня запланирован разговор с Амитом, это будет круто.

Tim Kotzman [02:05:46]: Так, очень быстро, Джефф, новость вышла, я хочу сказать, сегодня, если я её не пропустил, может быть, несколько дней назад, что PNC bank что-то делает с Coinbase, чтобы позволить своим клиентам покупать криптовалюту. Это был заголовок несколько лет назад, и я заходил в отделения PNC, они говорили: «О нет, этого не будет, этого не будет». И очевидно, мы теперь знаем, почему по многим причинам этого не происходило. Но я думаю, что это одна из вещей, в которых я наиболее уверен, как только банки предложат это, будь то через Coinbase, какое-то другое партнёрство, какую-то другую биржу или напрямую, и вы сможете купить биткоин, вы сможете взять кредит под залог своего биткоина в местном отделении. Я думаю, это изменит правила игры. То есть вам не нужно будет иметь полмиллиона или миллион долларов, чтобы попасть в финансовый отдел одной из этих крупных бирж, вам не придётся платить 14% процентов. Я думаю, это действительно станет огромным катализатором.

Ben Werkman [02:06:45]: Это одна из тех вещей, которые нужны людям, верно. Они не понимают, что биткоин, обладая полезностью, опережающей обесценивание денег, сам по себе является довольно мощной полезностью, но возможность брать кредит под залог этого актива — это то, что действительно доведёт это до людей и корпораций. Я думаю, что это один из тех катализаторов, которые приведут к следующей волне. И это ближе, чем мы думаем. И это высококачественный залог, могу сказать вам это. Я много занимался залогом в своей жизни, и мне бы очень хотелось иметь биткоин в качестве залога. Так что это снизит ставки.

Ben Werkman [02:07:23]: Это сделает заимствование очень дешёвым, и это заставит многие компании держать его именно по этой причине. Много кредитов, быстрый доступ к капиталу.

Jeff Walton [02:07:33]: Бинго. Ладно, нам нужно закончить стрим. Мне нужно выгулять собаку. Бобо передаёт привет.

Tim Kotzman [02:07:38]: Мы любим щенков. Спокойной ночи всем.

Jeff Walton [02:07:41]: Ладно. Да.

Подпишитесь на обновления по электронной почте неинвестиционного уровня

Сумасшедший поезд MSTR: обсуждаем кредитное плечо и новый инструмент STRC

Мета-данные

Содержание

Запись эфира с указанием времени

[00:00:00 - 00:06:35] Введение и обновление по уровню заимствования MSTR

[00:06:35 - 00:49:48] Великие дебаты о MSTR: Быки против медведей по поводу волатильности и ATM

[00:49:48 - 01:12:39] Представляем STRC («Stretch»): Убийца стейблкоинов?

[01:12:39 - 01:35:51] Будущее финансов, обеспеченных Bitcoin

[01:35:51 - Конец] Заключительные мысли и макроэкономический взгляд

Заметные цитаты

Волатильность и производительность

MNAV и сентимент

Дебаты об ATM

Общая картина

Продукт STRC

Внедрение Bitcoin

Возможность

Заключительное слово

Транскрипт