Узнайте, как Strategy превратилась в биткоин-гиганта, владеющего BTC на $72 млрд. Эксперт Джефф Уолтон простыми словами объясняет их стратегию, ценность и будущее.
Обзор с таймкодами
[00:00:00 - 00:20:00] Переход Strategy к биткоину
- В 2020 году Strategy была испытывающей трудности IT-компанией с избытком наличности, поэтому они купили биткоин для защиты от печатания денег и инфляции.
- Сейчас они владеют более чем 600 000 биткоинов на сумму $72 млрд, что намного больше, чем у любой другой компании, создавая огромное преимущество, которое никто не сможет легко догнать.
- Покупка акций MSTR — это как владение долей в компании, которая растет, используя биткоин в качестве залога для дешевого заимствования денег и покупки еще большего количества биткоинов.
- Они выпускают специальные облигации (похожие на займы) с 0% процентной ставкой, потому что кредиторы получают возможность конвертировать их в акции, если цена биткоина вырастет, что действует как ставка на будущий рост.
- Эта схема позволяет компании легко привлекать миллиарды, превращая стоимость биткоина в большую покупательную способность без необходимости его продажи.
[00:20:00 - 00:40:00] Продукты под залог биткоина и рост
- MSTR создает новые финансовые продукты, такие как привилегированные акции (STRF, STRC и т.д.), которые приносят стабильный доход и обеспечены их биткоин-активами, что привлекает пенсионеров или консервативных инвесторов.
- Эти продукты похожи на безопасные сберегательные счета с высокой доходностью (8-10%), защищенные стоимостью биткоина, и они помогают MSTR привлекать деньги для покупки еще большего количества биткоинов.
- Компания использует «банкоматы» (быстрые продажи акций) для получения наличных на покупку биткоинов, что немного размывает долю акционеров, но увеличивает долгосрочную стоимость по мере роста биткоина.
- Волатильность цены биткоина превращается в преимущество: она создает ажиотаж, более глубокие торговые рынки и возможности для инвесторов делать ставки на взлеты и падения.
- По сравнению с крупными технологическими компаниями, такими как Apple или Microsoft, стратегия MSTR может обеспечить более быстрый рост за счет накопления биткоинов, цена которых в среднем растет на 50% в год.
[00:40:00 - 01:00:00] Риски, сравнения и перспективы
- MSTR — это как сверхсильный банк с низким уровнем долга (кредитное плечо 16%), что позволяет ему легко заимствовать; он безопаснее многих традиционных компаний с физическими рисками, такими как пожары или аварии.
- Медвежьи сценарии включают провал биткоина (очень маловероятно) или риск, связанный с ключевой фигурой, если уйдет генеральный директор Майкл Сэйлор, но биткоин останется в компании.
- Крупным компаниям, таким как Meta или Amazon, биткоин пока не нужен, потому что они успешны, но он может им понадобиться, если казначейские облигации начнут показывать плохие результаты; MSTR таким образом «электризует» свои акции.
- Опционы и волатильность означают большую торговую активность, как в случае с фондами (MSTY), которые выплачивают огромные дивиденды, делая ставки на колебания цен.
- Ethereum и другие криптовалюты считаются менее безопасными, чем биткоин, из-за проблем с децентрализацией; MSTR придерживается биткоина из-за его фиксированного предложения и прочности.
[01:00:00 - 01:26:05] Роль правительства и заключительные мысли
- У MSTR нет маржин-коллов по долгам, так как они не привязаны напрямую к биткоину; даже если цены упадут, они могут держать или покупать больше.
- Доказательства резервов не предоставляются, чтобы избежать рисков кражи или паники на рынке из-за перемещения кошельков, но реестр биткоина является публичным.
- Правительство США может купить биткоин для укрепления своей мощи, подобно золотым резервам; MSTR при необходимости может переехать за границу благодаря портативности биткоина.
- Биткоин может скоро достичь $500 тыс. и $20 трлн в долгосрочной перспективе, что сделает MSTR одной из ведущих компаний; Сэйлор не прекратит покупать, так как это основа мировых финансов.
- Личные истории: ведущий и гость пошли ва-банк с опционами на MSTR на минимумах, получив огромную прибыль; это ставка, меняющая жизнь, на рост биткоина.
Примечательные цитаты
Конкурентное преимущество Strategy
У них на балансе более чем в 11 раз больше биткоинов, чем у любой другой компании в мире. Это буквально на порядок больше.
Jeff Walton @punterjeff
Биткоин как залог
Сам по себе биткоин — это залог. Его можно эффективно использовать в качестве залога, но Strategy монетизирует свой баланс как залог.
Jeff Walton @punterjeff
Зачем покупать MSTR, а не биткоин
Это принципиально разные продукты. Вы покупаете акцию в ожидании, что эта акция продолжит расти. По сути, это бессрочный колл-опцион на активы компании.
Jeff Walton @punterjeff
Волатильность — это жизненная сила
Волатильность — это жизненная сила. Они фактически монетизируют волатильность. Они продают волатильность актива.
Jeff Walton @punterjeff
Будущее финансов
Это как перестройка мира финансов. Общий адресуемый рынок — это весь мировой баланс. Это рынок объемом в $900 триллионов.
Jeff Walton @punterjeff
Долгосрочный взгляд на биткоин
Если посмотреть на биткоин в четырехлетних скользящих периодах, то 99-й процентиль среднегодового темпа роста за четыре года составляет около 22%.
Jeff Walton @punterjeff
Стратегия покупок Сэйлора
Они никогда не перестанут покупать. Они выпустят кредитов под залог биткоина на $3 триллиона в течение следующих 20 лет.
Jeff Walton @punterjeff
Транскрипт
Amit Kukreja [00:00:00]: Итак. Всем привет. Снова добро пожаловать на очередной глубокий разбор. Сегодня со мной человек, которого очень, очень просили пригласить в последние несколько месяцев. С нами Джефф Уолтон, чтобы обсудить MSTR. Джефф, спасибо, что пришли.
Jeff Walton [00:00:17]: Да, конечно. Спасибо, что пригласили. Я знаю, что сообщество хотело, чтобы это произошло, так что я рад, что мы наконец-то смогли это сделать. Рад быть здесь.
Amit Kukreja [00:00:25]: Да, я рад, что мы это делаем. Strategy — одна из самых захватывающих историй на сегодняшний день. Очевидно, мы видели, что произошло в 2024 году с ценой биткоина, и, учитывая стратегию Strategy в отношении биткоина, эта акция изменила жизни многих людей. У меня есть друг, который купил колл-опционы, когда акция стоила 20, с лип-опционом на 40 долларов, и в итоге она выросла до 400. Его жизнь изменилась, он смог уйти на пенсию. Так что, я думаю, здесь много интересного в плане того, что происходит, но многие люди до сих пор не понимают, почему. Майкл Сэйлор занимается накоплением биткоина так, как он это делает, и что это значит для траектории всей экосистемы биткоина. Так что я очень рад видеть здесь человека, который, судя по тому, сколько раз вас отмечали в сообществе, является главным специалистом по MSTR. Так что я рад быть здесь.
Jeff Walton [00:01:09]: Да, конечно. Давайте приступим. Давайте повеселимся.
Amit Kukreja [00:01:12]: Итак, давайте начнем. Я задам вам простой вопрос. Без давления. Почему Strategy вообще имеет ценность?
Jeff Walton [00:01:19]: Почему Strategy имеет ценность? Ну, на самом деле у них есть ров из капитала, верно? Давайте подумаем о биткоине. Давайте сделаем шаг назад, и Strategy теперь капитализировала свою компанию на биткоине. Они были первопроходцами в этой области. По сути, они были компанией-зомби в 2020 году и видели, что ждет их компанию. У них было много наличности, и они видели, что ФРС напечатает значительное количество денег в результате COVID. Так что они сказали: «Окей, у нас есть вся эта наличность, и она просто тает». Я управлял IT-компанией. Сэйлор сказал: «Я управлял IT-компанией 20 лет. Я не смогу победить Microsoft, и мне трудно найти выход». Так что они искали место, куда припарковать свой капитал. Итак, окей, поглотить ли нам компанию? Купить недвижимость? Купить сырьевые товары? И после множества исследований, совершенно очевидным выводом стало то, что нам нужно добавить биткоин на наш баланс. Вакуум для поглощения всей этой монетарной инфляции, который сделает нашу компанию устойчивой и мощной в будущем. Тогда они и не подозревали, что это действительно перепишет мир и историю финансов. Так почему же Strategy имеет ценность? В настоящее время у них 607 000 биткоинов, что оценивается в $72 миллиарда. У следующей по величине компании, которая держит биткоин на балансе, 50 000 биткоинов. Так что у них более чем в 11 раз больше, чем у следующей публичной компании, у них на балансе более чем в 11 раз больше биткоинов, чем у любой другой компании в мире. Это буквально на порядок больше. Так что можно сказать, что у них значительный ров между ними и следующей по величине компанией. Подумайте, окей, а что потребуется другой компании, чтобы догнать их по количеству биткоинов? Ну, им нужно пойти и купить биткоинов на $65 миллиардов. А как вы сможете купить биткоинов на $65 миллиардов? Вам нужно найти биткоинов на $65 миллиардов. Это, вероятно, поднимет цену до другого эшелона. У скольких компаний есть $65 миллиардов? Которые готовы и способны это сделать. Вы смотрите на горстку, верно? Может, на три или четыре компании, у которых в корпоративной казне есть $60 миллиардов, и они не собираются этого делать, потому что это «великолепная семерка», верно? У вас есть Berkshire Hathaway и некоторые из крупнейших компаний «великолепной семерки» в мире. Зачем им менять то, что они делают сейчас, когда то, что они делают, работает? Так что у них нет стимула это делать. Поэтому вы можете думать о Strategy как о компании с очень значительным рвом из цифрового капитала, который не может догнать ни одна другая компания.
Amit Kukreja [00:04:03]: Так, я имею в виду, мы не будем слишком глубоко углубляться в биткоин, потому что я думаю, что люди, которые смотрят, вероятно, понимают концепцию биткоина. Но вот следующий вопрос. Имело ли смысл для Сэйлора в 2020 году осознать, что компания умирает и что он хочет рекапитализировать баланс с помощью биткоина? Или это была карта «выхода из тюрьмы», учитывая, что биткоин вырос в 10 раз? Я имею в виду, как вы философски относитесь к идее сказать: «Ладно, эта IT-компания довольно паршивая. Давайте просто купим немного биткоина».
Jeff Walton [00:04:29]: Вы думаете, по моему мнению, это была возможность увеличить финансовую мощь компании. То, что происходит сейчас, в эволюции последних пяти лет добавления этого биткоина на баланс, это то, что если вы посмотрите на компанию, у которой $72 миллиарда, что вы можете сделать с этими $72 миллиардами? Так легко привлечь еще больше денег. За последние два года, я думаю, за последние 12 месяцев, Strategy привлекла $32 миллиарда. Пять лет назад это была компания с рыночной капитализацией в миллиард долларов. Сейчас это компания с рыночной капитализацией в $120 миллиардов за пять лет. Так что, капитализировав свою компанию на биткоине, они смогли привлечь дополнительный капитал. Они смогли получить доступ к рынкам капитала, потому что у них значительная финансовая мощь. Так что это та же концепция, верно? Если вы хотите купить дом, когда кто-то оценивает ваш кредит на дом, что они делают? Они смотрят на ваш профиль риска. Какие у вас активы? Какие у вас обязательства? И они говорят: «Окей, этот человек, вероятность того, что он вернет этот кредит, очень высока». Так что банк дает вам ипотеку, и вы покупаете свой дом. Ну, подумайте об этом в огромном масштабе, верно? Вы смотрите на такую компанию, как Strategy, у них $72 миллиарда биткоин-капитала, и у них $8 миллиардов долга и $3 миллиарда привилегированных акций на балансе. У них соотношение кредитного плеча 16%. Вы смотрите на это как на невероятно сильную финансовую компанию, почему бы вам не дать им денег? В виде займа или какой-либо формы кредитного плеча, и думая о мире кредитования под залог биткоина. И мы до этого дойдем, но я просто хотел начать эту тему. У них $72 миллиарда капитала и, по сути, $11 миллиардов долга. Так что подумайте об этом с точки зрения андеррайтера, верно? Это очень сильная финансовая позиция. И я думаю, можно утверждать, что это одна из самых сильных финансовых позиций на всем рынке.
Amit Kukreja [00:06:36]: Верно. Окей, так что мы углубимся в кредитные рынки и в то, почему ему удалось привлечь эти деньги по ставке купона 0%, потому что это, я думаю, было очень увлекательно. И я думаю, к концу прошлого года я действительно начал понимать, почему эмитенты облигаций были так рады получить 40% премии, почти как колл-опцион, по сравнению с 0.75% по самому займу. Так что я думаю, это действительно увлекательно. Мы углубимся в это. Но перед этим, давайте начнем с более основной предпосылки. Почему кто-то должен покупать MSTR, а не просто биткоин?
Jeff Walton [00:07:08]: Да, я думаю, это отличный вопрос. Многие люди сейчас пытаются это понять, потому что у вас есть два варианта, верно? Ну, сейчас у вас есть много вариантов в этой области. Вы можете купить биткоин, который является активом, товаром. Когда вы держите товар, это чисто суверенный актив. Вы можете взять этот актив, положить его в карман, вывести с биржи и хранить этот капитал в своей голове с помощью ключей, верно? Вы можете очень легко перемещать этот капитал. Теперь, когда вы думаете о владении таким активом, как Strategy, это действительно затрагивает самый основной вопрос: почему кто-либо владеет какой-либо акцией? Почему вы владеете какой-либо акцией? В двух словах, вы думаете, что акция пойдет вверх. Вы думаете, что акция пойдет вверх, или это какое-то ожидание будущих денежных потоков. Когда вы сводите все к тому, почему вы владеете какой-либо акцией, по моему мнению, есть два компонента. Это ожидания будущих денежных потоков, но также и финансовая мощь компании. Так что у меня уникальная точка зрения, и, возможно, это будет полезно для слушателей, которые, возможно, не слышали меня раньше. Я раньше был брокером по перестрахованию. Я продавал страховку страховым компаниям для управления волатильностью на балансе страховой компании. Так что я очень хорошо разбираюсь в оценке страховых компаний, но я также просто очарован акциями. И последние десять лет было очень весело, оценивая акции. Но когда вы оцениваете страховую компанию, вы оцениваете ее финансовую мощь и ее способность использовать свой баланс, что отличается от оценки, знаете ли, типичной акции, какого-то ожидания будущих денежных потоков. И теперь у вас есть эта концепция столкновения финансовой мощи и ожидания будущих денежных потоков в случае с MSTR и этими биткоин-казначейскими компаниями в огромных масштабах. В монументальных масштабах. Например, Strategy больше, чем 99% страховых компаний. Это огромная история.
Amit Kukreja [00:09:06]: Верно. И одна из причин, почему это огромная история, заключается в том, что если цена биткоина продолжит стремительно расти, то ценность кредитного плеча, которое у них есть против этого биткоина, по вашему мнению, и не только по вашему, но и по мнению кредитного рынка, огромна и больше, чем у любой другой существующей страховой компании.
Jeff Walton [00:09:24]: Да, и она становится сильнее. Итак, возвращаясь к вашему первоначальному вопросу и убедившись, что я на него отвечаю, почему кто-либо должен покупать Strategy вместо биткоина? Это принципиально разные продукты. Вы покупаете акцию в ожидании, что эта акция продолжит расти. По сути, это бессрочный колл-опцион на активы компании.
Amit Kukreja [00:09:43]: Чтобы немного возразить, аргумент медведей по этому поводу заключается в том, что если вы платите 2X СЧА, вы платите $2 за $1 биткоина. Теперь, аргумент быков был бы, что MicroStrategy может сделать что-то ценное с этим биткоином, что и оправдывает это. Так же, как вы платите 30-кратную прибыль за Microsoft. Почему? Потому что вы верите, что Microsoft может что-то сделать с денежными потоками, которые они получают, чтобы продолжать расти. Какова та же аналогия для того, почему Strategy может что-то сделать с ростом стоимости биткоина, чтобы продолжать расти?
Jeff Walton [00:10:15]: Потому что это залог. Сам по себе биткоин — это залог. Его можно эффективно использовать в качестве залога, но Strategy монетизирует свой баланс как залог. Так что они берут эту огромную кучу активов. У вас $72 миллиарда активов, и они фактически преобразуют эту кучу активов в разные транши риска на своем балансе, используя свою структуру капитала. И они выпускают ценные бумаги с кредитным обеспечением в биткоинах на рынок. И это может быть базовый переход, но когда они выпускают ценные бумаги с кредитным обеспечением в биткоинах на рынок, покупатель этих ценных бумаг получает уменьшенный потенциал роста и уменьшенный потенциал падения, верно? Так куда же идет этот уменьшенный потенциал роста и уменьшенный потенциал падения? Этот уменьшенный потенциал падения и уменьшенный потенциал роста достается держателю обыкновенных акций, так что любой избыточный риск и любая избыточная доходность доставляются держателю обыкновенных акций в виде эффективной программы реинвестирования дивидендов биткоина, верно? Вот почему вы видите, что метрика биткоина на акцию со временем увеличивается. И вы думаете, окей, какова их способность продолжать делать это в будущем? Окей, каков размер их активов? Каков размер долга? Какова способность выпускать больше долга? Как выглядит этот рынок? И как это может…
Amit Kukreja [00:11:44]: Быстро возражу прямо здесь, вот где люди скажут, что это пирамида. Окей, так они продолжают выпускать больше денег, чтобы покупать больше биткоина, цена биткоина продолжает расти, что дает им больше кредитного плеча для выпуска большего количества денег для покупки большего количества биткоина. Но по сути, вы платите $2 за $1 биткоина. Они не делают, например, как в случае с Ethereum, вы можете хотя бы стейкать его, верно? Так что чем больше у вас Ethereum, тем, возможно, это оправдывает MNAV этих компаний-зарядчиков Ethereum, потому что они могут получить лучшую доходность на Ethereum. Для MicroStrategy они могут просто убеждать все больше людей продолжать давать им больше денег, чтобы покупать больше биткоина. И это то, что создает ажиотаж вокруг MNAV. Или есть что-то более глубокое в том, почему вы платите эту премию?
Jeff Walton [00:12:19]: Да, они фактически стейкают его на традиционных финансовых рынках.
Jeff Walton [00:12:24]: Вот что это такое по сути. Выпуская эти ценные бумаги, они фактически занимают старшую позицию в структуре капитала. Так что в случае ликвидации, если когда-либо будет ликвидация, держатели обыкновенных акций получают деньги последними. Они получают последнюю кучу денег, если что-то останется. А все держатели секьюритизированных активов, которые находятся выше обыкновенных акционеров, получают деньги в случае ликвидации. Так работает структура капитала. Так что вы думаете, что здесь важно для Strategy, это управление их соотношением кредитного плеча и их общим планом и стратегией капитала, понимая, что все предложение биткоина фиксировано. Это работает, потому что у биткоина фиксированное предложение. А они печатают больше долларов ежедневно. У вас на балансе есть актив, который растет на 50% среднегодового темпа роста. Вы выпускаете ценные бумаги по $8 за акцию в фиатном выражении. И эта процентная ставка со временем снижается, по мере того как стоимость ваших активов становится все больше и больше. И ваше кредитное качество, кредитное качество вашего баланса продолжает расти. Так что это как перестройка мира финансов. И я хочу немного остановиться на этом моменте. Почему Strategy имеет ценность? И когда вы думаете об общем адресуемом рынке, каков здесь общий адресуемый рынок для этой компании, чтобы выпускать ценные бумаги, кредитные продукты, обеспеченные биткоином, общий адресуемый рынок — это весь мировой баланс. Это рынок объемом в $900 триллионов. Почему? Потому что мир фиксированного дохода — это $300 триллионов. Мир недвижимости — это $350 триллионов. Денежный рынок — это $100 триллионов. Рынок акций — это $118 триллионов. Так что вы думаете о других ценных бумагах, которые существуют на рынке в ландшафте фиксированного дохода. Посмотрите на любые другие бессрочные привилегированные акции на рынке. Вы можете посмотреть на бессрочные привилегированные акции Boeing, которые платят 6,5% годовых. А у вас самолеты падают с неба. Вы смотрите на PG&E, поставщика электроэнергии в Калифорнии на две трети штата, который платит шесть с половиной процентов годовых. И у них только что был убыток от лесных пожаров на $10 миллиардов в 2018 году, огромный физический риск. А теперь вы смотрите на инструменты, которые предоставляет Strategy, они в 10 раз переобеспечены капиталом и платят спред в четыре или пятьсот базисных пунктов сверх некоторых из этих рискованных активов на рынке фиксированного дохода. Так что, по моему мнению, рынок физических рисков недооценен. Рынок кредитования под залог биткоина недооценен. Он переоценивается, и мир начинает понимать новый профиль риска здесь, у биткоин-баланса, сильного биткоин-баланса.
Amit Kukreja [00:15:29]: Да. И я думаю, что другие публичные компании, которые занимаются этой казначейской стратегией, такие как Metaplanet в Японии, это так увлекательно для меня, потому что соотношение долга к ВВП Японии превышает 250%. И я думаю, что многие люди в Японии, многие молодые люди в Японии начинают думать: «Почему я должен доверять способности моего правительства справиться с этой фискальной катастрофой, учитывая, что они не смогли этого сделать за последние сто лет? Может, мне стоит вложить свои деньги куда-то еще». И вот тут-то и появляется Metaplanet, которая начинает получать приличный MNAV. И поэтому я думаю, что это определенно создает новую структуру капитала для того, что значит иметь баланс на основе биткоина. Так что вам нужно накапливать больше биткоинов. Давайте перейдем к этому разговору. Как Сэйлор убеждает? В этом вопросе много частей, и я вам их задам. Как он убеждает людей давать ему деньги под 0%? Во-вторых, что это за новые вещи strk, strc, которые он выпускает, и они вроде как акции или компании сами по себе. Он сказал, что проводит IPO 5 миллионов акций новой, STRC. Как это помогает? И третий слой этого вопроса: он только что размыл долю, у него не было денег в размере $700 миллионов, чтобы купить 6000 биткоинов. Почему это также что-то, что добавляет части к добровольному размытию доли только для того, чтобы Сэйлор продолжал покупать больше биткоинов?
Jeff Walton [00:16:46]: Да, тут много всего. По сути, каковы казначейские операции и как они работают? Если свести это к сути, каковы казначейские операции и как они работают? Давайте начнем с конвертируемого долга под 0% годовых, что, я думаю, хороший вопрос, и мы можем сосредоточиться на этом на мгновение. За последние четыре года Strategy привлекла восемь миллиардов, я думаю, $10 миллиардов в совокупности конвертируемого долга. И этот конвертируемый долг имеет процентную ставку 0% и может быть конвертирован в акции в будущем. Вы думаете об этом как о процентной ставке 0%, но на самом деле проценты, которые они получили бы по этому эффективному займу, заложены в цену конвертации. Так что цена конвертации немного ниже. Рынок, когда они предлагают такие продукты, говорит: «Окей, вы можете взять 0% годовых и более низкую цену конвертации, или вы можете взять 5% годовых и более высокую цену конвертации». Это функция механизма ценообразования и того, как этот инструмент ценообразуется. Так что, когда они продают эти инструменты, это просто функция механизма ценообразования. Причина, по которой эти покупатели заинтересованы в этом продукте под 0% годовых, заключается в том, что существует возможность арбитража между ценой облигации, торгуемой на вторичном рынке, и стоимостью акции, к которой она относится. Так что, когда они выпускают конвертируемый долг, долг конвертируется в акции в будущем. И у него есть защита от падения, верно? Потому что он более старший в структуре капитала. По сути, если компания обанкротится, я получаю активы, у меня есть защита от падения. Держатели обыкновенных акций не имеют защиты от падения. И поэтому у них есть возможность в основном арбитражно торговать туда-сюда между ценой облигации на вторичном рынке и акцией, которой она хеджируется. Так что они как бы арбитражат и хеджируют туда-сюда весь день, каждый день, в зависимости от различных движений цены акции. Так что, когда Strategy выпускает эти инструменты, покупатель хеджирует свою позицию в первый день. Так что они могут продать в короткую 70% акций в первый день, чтобы хеджировать свою позицию. И в течение срока займа они будут ежедневно хеджировать на основе движений цены акции.
Jeff Walton [00:19:06]: Сейчас у них около $5 миллиардов этого капитала торгуется глубоко в деньгах. Так что он фактически торгуется как акция, и, по сути, короткий интерес соответствует один к одному хеджированию с этой акцией. Поэтому, когда вы смотрите на короткий интерес у Strategy, он немного отличается от большинства акций, потому что у них на балансе весь этот конвертируемый долг. Вы можете сопоставить большую часть этого один к одному с конвертируемым долгом.
Amit Kukreja [00:19:36]: Хорошо, давайте пошагово. Как я это понимаю, если я покупаю колл-опцион на MSTR по 500, мне нужно, чтобы MSTR оказался в деньгах и стоил 500 к дате экспирации, чтобы заработать. Эти конвертируемые ноты — это как, эй, вместо того, чтобы платить премию за колл-опцион, или премия, которую вы платите за колл-опцион, — это то, что компания использует сегодня. И мы не будем платить вам никаких процентов. Но если MSTR достигнет цены конвертации, то есть страйк-цены, которая была бы у моего колл-опциона, мы размоем акционерную базу на XYZ количество акций, но вы получите свои акции по 400, когда акция стоит 500. Вы только что заработали 100 долларов на акцию. Так что вас не особо волнуют 2% годовых.
Jeff Walton [00:20:17]: Верно. Но разница в том, что они хеджируются по ходу дела. Так что, пока он торгуется в деньгах, как только сама облигация закрыта, размытия уже не будет. Размытие уже произошло. потому что они уже продали акции в короткую по мере роста цены акции. Так что они уже на 100% хеджировали свою позицию. По сути, они хеджировали премию за конвертацию, те 40% между моментом выпуска и ценой конвертации. Так что эта премия уже была хеджирована, по сути.
Amit Kukreja [00:20:51]: Так что даже с хеджированием это все равно привлекательно для них, потому что доход, который они получили бы, лучше, чем у обычной, например, Boeing.
Jeff Walton [00:20:59]: Абсолютно. Конвертируемые облигации были самыми доходными облигациями на всем рынке, причем на порядок, верно? Большинство этих конвертируемых облигаций на большинстве рынков, какая-то их часть терпит крах, то есть они ничего не стоят в конце периода. Теперь вы видели, как Strategy выпускает их, и они смогли хеджировать всю премию за конвертацию за шесть месяцев, что просто сумасшествие. Это инструменты с дюрацией шесть-восемь лет, и вы хеджировали всю свою позицию за шесть месяцев. Это нетипично. И причина, по которой это также невероятно привлекательно, — это ликвидность рынка. Акции Strategy невероятно ликвидны. Они были фактически в топ-10, топ-20 самых торгуемых акций по объему с октября прошлого года. И если вы арбитражер конвертируемых облигаций, вам нужна ликвидность, чтобы иметь возможность входить и выходить из акции, продавать ее в короткую, покупать в длинную, продавать в короткую, покупать в длинную, продавать в короткую, покупать в длинную все время. И это одна из причин, почему это одна из самых ликвидных акций, потому что между ними происходит много торговой активности.
Amit Kukreja [00:22:12]: Да, и мы еще поговорим об опционах, потому что это тоже очень интересно для меня. Эта картинка прямо здесь, что это за новые привилегированные вещи, которые Сэйлор постоянно выпускает в мир?
Jeff Walton [00:22:24]: Да, давайте сменим тему. Мы поговорили о конвертируемых облигациях. Хорошо, долг. У нас есть долг, обеспеченный биткоином. С этим покончено. То, что вы видите на экране, это нижняя часть этого пятиугольника. Это четыре бессрочных привилегированных акционерных инструмента, которые Strategy выпустила на IPO и на рынок. Четыре разных публично торгуемых тикера, фактически работающих как инструменты с фиксированным доходом на рынке, но они торгуются так же, как и публичные акции. Так что вместо какого-то неликвидного бумажного инструмента, который не торгуется на вторичном рынке, они создали ликвидный торгуемый инструмент с фиксированным доходом через бессрочные привилегированные акции, которые вы видите здесь. Теперь, все четыре из них занимают разное место в структуре капитала. Опять же, думая о том, что они обеспечили позиционирование в структуре капитала для создания различных траншей риска и доходности по всей структуре капитала. Самый старший — это конвертируемый долг. У него есть дюрация. Второй по старшинству — STRF. STRF — это их, по сути, инструмент инвестиционного класса. STRF — это $10 за акцию, выплачиваемые бессрочно. Да, со временем, не конвертируемые ни во что, ни в какие акции MSDR. И он второй по старшинству в структуре капитала. Затем вы думаете о втором продукте — STRC, который они только что выпустили вчера. Это бессрочные привилегированные акции со стабильной ценой и плавающим дивидендом. Так что они стремятся зафиксировать цену на уровне $100. У него плавающий дивиденд. Третий инструмент — STRK, который является конвертируемыми бессрочными привилегированными акциями, что, по сути, является той конвертируемой облигацией, которую мы только что обсуждали, в виде бессрочных привилегированных акций, которые торгуются публично. И, наконец, последний — STRD, который является последними бессрочными привилегированными акциями. И он последний в структуре капитала, что, по сути, является их бессрочными привилегированными акциями бросового статуса.
Amit Kukreja [00:24:37]: Почему держатели облигаций покупают их?
Jeff Walton [00:24:41]: Да, я думаю, каждый из этих инструментов структурирован и разработан по-разному, с разными характеристиками. И у всех у них разные метрики риска и доходности, верно? У вас есть что-то, что находится дальше всего от риска. И, знаете, может быть, это будет полезно. У меня есть презентация, из которой я мог бы показать некоторые слайды. Акции, которые находятся дальше всего от риска, должны приносить наименьшую доходность. Если инструменты, которые находятся ближе всего к риску, должны приносить наибольшую доходность. И, извините, какой у вас был вопрос снова?
Amit Kukreja [00:25:17]: Почему они покупают STRC или STRD?
Jeff Walton [00:25:20]: Каждый из этих инструментов нацелен на свой пул капитала. Существуют ETF на рынке, которые являются ETF с фиксированным доходом и ETF на бессрочные привилегированные акции, или разные пулы капитала. И вы думаете о том, кто покупает эти ETF с фиксированным доходом или кто покупает эти инструменты. Это пенсионные фонды, это банки, это страховые компании, любой, у кого есть фиксированное обязательство, где они знают, что должны выплатить определенную сумму в определенный период времени, вам нужен инструмент с фиксированным доходом, чтобы выполнить это обязательство в будущем.
Amit Kukreja [00:26:00]: Люди, близкие к пенсии, любят фиксированный доход.
Jeff Walton [00:26:02]: Точно. Да. И вы думаете, окей, каков здесь общий адресуемый рынок? Для рынка с фиксированным доходом, верно? Он огромен. Многие люди, владеющие недвижимостью, владеют ею ради фиксированного дохода. Многие люди, верно? Вы думаете об ипотечных ценных бумагах, которые вписываются в рынок с фиксированным доходом. Так что эти пулы капитала огромны, и им нужны эти инструменты. И эти инструменты, которые создала Strategy, они не имеют рейтинга на рынке. Так что Moody’s, S&P или Fitch, они не оценили эти инструменты. Это инструменты без рейтинга. Так что, поскольку у них нет рейтинга, это фактически ограничивает пулы капитала, которые потенциально могли бы их купить, верно? У этих управляющих капиталом есть мандаты на определенные типы инструментов, которые они могут покупать. Так что если они придут к своему менеджеру и скажут: «Эй, я хочу купить этот, знаете ли, инструмент с фиксированным доходом под залог биткоина без рейтинга». Их босс может сказать: «Вы с ума сошли. У него нет рейтинга. О чем вы говорите?»
Jeff Walton [00:26:59]: Да.
Jeff Walton [00:27:00]: Но есть некоторые маргинальные управляющие деньгами, которые с удовольствием бы это купили, потому что они следят за происходящим. Они знают, что происходит. Они верят в биткоин. Они следят за этим. По мере того как этот мир созревает, по мере того как эти инструменты созревают и рейтинговые агентства начинают оценивать эти инструменты и смотреть на их кредитное качество, смотреть на их профиль риска и начинают понимать эти продукты, пулы капитала, которые могли бы купить эти инструменты, вероятно, увеличатся в 100 раз. Потому что тогда это будет соответствовать мандатам всех этих различных управляющих капиталом и пулов капитала. И я скажу еще одну вещь. Управляющие деньгами с фиксированным доходом никогда не будут покупать биткоин, никогда. Слишком волатильно, не в мандате, это просто не подходит. Так что эти инструменты, которые создала Strategy, идеально подходят для всего рынка капитала.
Amit Kukreja [00:28:02]: Это большое дело, потому что если вы управляющий деньгами с фиксированным доходом, вы не можете купить что-то, что не гарантирует вам определенный тип доходности. Вопрос в том, если вы покупаете эти финансовые продукты MSTR, я думаю, это подводит к этому вопросу, что произойдет, если с MSTR возникнут проблемы? Будут ли эти вещи вечно выплачивать доходность, которую они обещают рынку облигаций?
Jeff Walton [00:28:26]: Да, да, да. Эти инструменты выплачиваются бессрочно. И у меня есть некоторые расчеты, которыми, я думаю, было бы хорошо поделиться. Подумайте о профиле риска, верно? Вы задаете вопрос о риске, верно? В чем риск? И вы думаете, окей, в чем здесь риск? Волатильность — это риск. И у вас есть, возможно, некоторый риск хранения. Так что у вас есть риск плохого управления хранением. Кроме этого, риска не так много. У вас нет физического риска. Не то чтобы торнадо уничтожит ваш биткоин. Это совершенно другой профиль риска. Так что когда вы смотрите на такую компанию, как Strategy, у них активов на $72 миллиарда. И после этого нового привлечения капитала с STRC у них будет $6 миллиардов бессрочных привилегированных акций. Это $6 миллиардов бессрочных привилегированных акций. У них годовое обязательство по дивидендам в размере $607 миллионов. Давайте просто скажем, в среднем 10%. $600 миллионов годовых дивидендных обязательств. Они только что привлекли $700 миллионов на прошлой неделе через свой MSTRA ATM.
Amit Kukreja [00:29:34]: Ага.
Jeff Walton [00:29:36]: Так что вы думаете об их способности выплатить $600 миллионов в качестве дивидендов, и вы думаете, что очень вероятно, что они смогут выплатить дивиденды, просто используя существующую способность привлекать капитал. Так что начнем с этого. Теперь, риск в том, что биткоин волатилен. Что, если он упадет? Это то, что все говорят. Медвежий рынок, давайте подумаем о медвежьем рынке. Как выглядит медвежий рынок? Если цена биткоина упадет на 70%, что может случиться, верно? В прошлом она падала на 80, 85%, 80%, 75%. Таковы были последние три медвежьих цикла. Я бы утверждал, что архитектура биткоина фундаментально изменилась теперь, когда существуют эти продукты, и у них есть возможность ATM для этих продуктов. Но давайте просто скажем, что биткоин упадет на 70%. Активы Strategy упадут с $72 миллиардов до $21 миллиарда. Окей. Так что мы говорим о том, что цена биткоина упадет со $118 000 до $35 000. Я думаю, это крайне маловероятно, лично. Так что у них будет $21 миллиард капитала и, по сути, $6 миллиардов бессрочных привилегированных акций. Так что чистый капитал, и у них будет $8 миллиардов долга. Так что чистый капитал, который они будут держать на своем балансе, составит $7.3 миллиарда. Так что вы просто берете, просто берете активы минус долг плюс привилегированные акции. У них будет $7 миллиардов чистого капитала на балансе. Теперь. MSTR, цена MSTR, вероятно, будет раздавлена, верно? Цена MSTR, вероятно, будет раздавлена в этом сценарии. Но как андеррайтер, вы бы оценили этот риск и дали Strategy кредит? У вас $21 миллиард капитала и $14 миллиардов долга. Так что у них $7 миллиардов чистого капитала. Вы говорите о примерно 750-й по величине компании в США с точки зрения рыночной капитализации.
Amit Kukreja [00:31:44]: Да.
Jeff Walton [00:31:45]: Так что это много денег, верно? Если цена биткоина упадет на 70%, у них все равно будет много чистой денежной мощи. И их способность привлекать капитал все еще довольно высока, верно? Я бы одобрил этот кредит. Я верю в биткоин, я бы одобрил этот кредит. Я знаю, что на рынке есть много других людей, которые также одобрили бы этот кредит. Были бы условия грабительскими? Да, вероятно. Но у них была бы возможность выплачивать дивиденды в будущем благодаря их финансовой мощи и способности привлекать капитал.
Amit Kukreja [00:32:17]: Верно. 700-миллионный ATM, который они только что провели в понедельник, в сообществе MSTR идет спор, я видел, что люди чувствуют себя обманутыми, когда он это делает. А есть верные сторонники, которые говорят: «Это самое умное, что можно было придумать. Он может использовать это как ликвидность, он может покупать больше биткоинов, биткоин идет к миллиону долларов. В конечном итоге наш MSTR будет стоить гораздо больше». Каково ваше мнение о том, что он использует эти ATM?
Jeff Walton [00:32:42]: Я думаю, это абсолютно необходимо. И для меня это акция, которую я буду держать всю оставшуюся жизнь. Это эквивалентно покупке Apple, по моему мнению, в 1980, 1989 году. И почему я так думаю? Я думаю так, потому что общий адресуемый рынок здесь огромен. И я думаю об этом в долгосрочной перспективе. Теперь, каждый раз, когда они используют ATM, они покупают биткоин сегодня по $118 000. Я думаю, что цена биткоина дойдет до $5 миллионов, $10 миллионов. Предпочел бы я, чтобы они получили биткоин сегодня по $118 000? Абсолютно. Потому что это повышает кредитное качество, верно? Это увеличивает количество активов, которые у них есть на балансе, по отношению к долгу, который у них есть на балансе. Я хочу, чтобы Strategy могла выпускать сотни миллиардов долларов этой бессрочной привилегированной акции в ближайшие годы. Так что каждый биткоин, который вы накапливаете сегодня, это столько же дополнительной мощи и способности ускорить выпуск бессрочных привилегированных акций в будущем. И, по моему мнению, эти инструменты, которые они создали, слишком хороши, чтобы их не держать. Стимулы согласованы. Они слишком хороши, чтобы их не держать. У вас будут управляющие деньгами с фиксированным доходом, которые будут покупать эти инструменты, и они будут на голову выше всех остальных управляющих деньгами с фиксированным доходом на рынке. И эти деньги последуют за успехом. Подождите, как вы это сделали? Как вы обошли нас на 200 базисных пунктов, когда все остальное на рынке — 600 базисных пунктов? Как вы это сделали? Ответ будет: «Ну, я купил эти инструменты, эти инструменты, обеспеченные биткоином, у которых значительно меньше риска. Они переобеспечены и у них нет физического риска. И я вижу возможность, которую рынок еще не видит». И по мере того, как это созревает и развивается, больше капитала придет, чтобы купить эти инструменты. И я думаю, потому что я думаю, что они слишком хороши, чтобы их не держать.
Amit Kukreja [00:34:46]: Деньги находят успех. Я имею в виду, мы видим это на фондовом рынке постоянно, верно? Например, эти акции-мемы, верно? Open Door. Если она вырастает на 30% за день, у вас деньги со всего мира находят свой путь в их брокерское приложение, говоря: «Эй, я хочу купить немного Open Door». Так что идея о том, что эти привилегированные акции, эти конвертируемые облигации могут показывать хорошие результаты, очевидно, привлечет капитал, что и ставит вопрос…
Amit Kukreja [00:35:11]: …о волатильности биткоина. Так что если биткоин перестанет стремительно расти на этом уровне, то, я думаю, многое из этого уже не будет таким захватывающим. Вы думаете, есть мир, в котором биткоин просто не будет расти на 20-30% в год, как это было в последние 10 лет?
Jeff Walton [00:35:27]: Я так не думаю. И причина в том, что на рынке есть Strategy, которая это делает, и теперь на рынке более ста компаний, которые хотят делать то же самое. Пять лет назад была одна компания с биткоином на балансе. Сегодня — 150 компаний с биткоином на балансе. Через пять лет — будет 2000 компаний с биткоином на балансе. И все они будут жаждать сохранить свою энергию в капитале, который не обесценивается. Посмотрите на компанию вроде Strategy, верно? Почему бы вам этого не делать? Почему бы вам этого не делать? Посмотрите на динамику акций. И она стабильна, верно? Она обошла все. Она обошла все на рынке. И если вы компания из S&P 500, вы, скажем, 400-я по величине компания на планете, в S&P 500 будет 50% ротации из-за ИИ в ближайшие семь-восемь лет. Я почти гарантирую это. И так, если вы думаете, «ну, я 400-я по величине компания в мире, и в моих акциях нет никакого ажиотажа. Я просто выплачиваю дивиденды, когда у меня есть избыточный капитал». Когда компании выплачивают дивиденды, когда они проводят обратный выкуп акций, это признание того, что они больше не знают, что делать с этими деньгами. И вы вытягиваете волатильность из акций. Вы избавляетесь от всего ажиотажа в своих акциях. Почему Amazon был таким захватывающим в начале 2000-х? Потому что они брали все деньги, которые приходили, и вкладывали их в исследования и разработки. Вот почему это было захватывающе. Это волатильность. Вы думаете: «Что из этого получится? Это что-то большее, чем то, что есть сейчас». Что происходит с MSTR, так это то, что весь этот капитал приходит, и они вкладывают его в актив, который растет со среднегодовым темпом в 50%. Он превосходит все остальное на рынке, а предложение становится все меньше и меньше. И количество компаний, которые это делают, растет экспоненциально. Настолько, что я присоединился к одной из них, я уволился с работы в перестраховании, чтобы заниматься этим полный рабочий день, потому что это лучшая возможность на всем рынке.
Amit Kukreja [00:37:45]: Это то, с чем, я думаю, даже мне пришлось смириться. Для многих людей, которые говорят, что MSG — это пирамида, биткоин — это пирамида, все это не имеет смысла. Нельзя отрицать что-то, что за последнее десятилетие превзошло все. Абсолютно все, я имею в виду, это должно вызывать любопытство, как говорит Майкл Сэйлор, верно? Это просто как: «Ну, почему?» Потому что обычно, если это была афера, мошенничество, пирамида, ну, может быть, они могут продержаться несколько десятилетий, но обычно в какой-то момент все вскрывается, и люди начинают понимать, что нет никакой внутренней ценности. И это, очевидно, субъективно и спорно, но что не является субъективным или спорным — это результаты, верно?
Jeff Walton [00:38:21]: Да. Одна из моих любимых вещей во всей этой концепции заключается в том, что у вас есть две системы оценки, которые также сталкиваются в эпических масштабах. И что я имею в виду под этим? У вас есть фиатная система оценки и система оценки в биткоинах. И многие люди говорят, как вы здесь указали, мол, зачем покупать Strategy по 2MNAV? Просто купите биткоин. Ну, это подход с точки зрения биткоина. Если вы придерживаетесь биткоин-подхода, вы должны оценивать и остальной мир в биткоинах. Сколько стоит Nvidia? Nvidia стоит 35 миллионов биткоинов. Ну, это больше, чем все биткоины в мире. Nvidia переоценена? Так что акции, если вы собираетесь их сравнивать, должны сравниваться в одной и той же системе оценки. Так что люди берут этот биткоин-подход и говорят: «О, Strategy не должна стоить 2MNAV». Ну, она оценивается в долларах. Так как она соотносится со всем остальным на рынке? И какова архитектура рынка акций? Архитектура рынка акций такова, что по мере увеличения вашей рыночной капитализации пассивные потоки и пассивный спрос на ваши акции увеличиваются не линейно, а экспоненциально. Ага. Так что, если у вас есть
Amit Kukreja [00:39:53]: очень хороший поинт, чтобы собрать rocket lab, верно? Это компания, стоящая 50-кратную выручку. Почему? С какой стати платить 50-кратную выручку за эту компанию? Ну, это может быть маленький SpaceX. Она может получить больше контрактов от Министерства обороны. Вы придумываете все эти субъективные аргументы, своего рода базовый аргумент оценки, который люди придумывают, чтобы попытаться понять, почему она заслуживает такой мультипликатор. И знаете что? Она торгуется по 50-кратной выручке уже около полутора недель. Она не падает, потому что люди верят, я имею в виду, Tesla действительно стоит триллион? Может быть, но она стоит триллион сейчас, а не, знаете, 40 миллиардов, как обычная автомобильная компания, потому что люди в это верят. Так что, я думаю, поинт, который вы делаете здесь, также в том, что оценки субъективны. И если вы оцениваете вещи в контексте биткоина против фиата, вы можете привести любой аргумент, почему вы платите 30-кратную прибыль за Microsoft, так же, как и почему вы платите 2X NAV за MSTR.
Jeff Walton [00:40:44]: Верно. Точно. Если вы посмотрите, я думаю об этом так, вы смотрите на соотношение цена/прибыль, цена/продажи или MNAV, верно? Мультипликатор к чистому капиталу — вот, по сути, эта концепция. Apple торгуется с 47-кратным мультипликатором к чистому капиталу, находящемуся на их балансе. Вы просто берете их активы, вычитаете их долги. И рыночная капитализация в 47 раз превышает чистые активы, которые у них есть на балансе. Почему это существует? Это как, ну, у всех есть сотовый телефон Apple, и все знают, что это за продукт. И все думают, что у всех в мире будет сотовый телефон Apple и компьютер Apple, и все такое. К вашему слову, как только компания получает эту энергию и всплывает на вершину публично торгуемого списка, это своего рода самоисполняющееся пророчество. Она как бы просто остается там. Потому что у вас есть этот пассивный спрос, который продолжает ее туда толкать, и у вас есть эти сообщества, которые теперь строятся за ней и толкают ее туда. Теперь, одна вещь, которую я считаю уникальной здесь, со Strategy, это если вы думаете, что биткоин дойдет до миллиона долларов, Strategy будет держать на своем балансе $600 миллиардов капитала. Компания сейчас оценена в 120 миллиардов. Так должна ли компания стоить меньше, чем капитал на ее балансе? Вероятно, нет. И если она дойдет до 600 миллиардов, это означает, что пассивные потоки, которые приходят от всех этих индексных ETF, в которые они включены, будут экспоненциально увеличиваться по мере роста стоимости компании. Так что
Amit Kukreja [00:42:18]: Я так рад, что вы это сказали, потому что для акционеров Tesla, к которым я отношусь, и я бык по Tesla, вы верите, что Robotaxi и Optimus будут стоить намного больше в будущем. Так что вы платите триллион сегодня за рыночную капитализацию, потому что думаете, что в конечном итоге она будет стоить 5 или 10 триллионов. И если вы думаете, что биткоин дойдет до миллиона, и вы думаете, что Strategy, которая стоит 120 миллиардов, будет иметь 600 миллиардов на балансе, что при двухкратном мультипликаторе будет стоить 1,2 триллиона на тот момент. Это дешево.
Jeff Walton [00:42:45]: Верно. Все акции ориентированы на будущее. Верно? Но вопрос в том, насколько они ориентированы на будущее? Верно. В любой данный момент времени. И насколько рынок понимает, в чем заключается ценностное предложение? И вы смотрите на такие компании, как Palantir, знаете, Tesla, и они сексуальны, верно? У них есть эти сексуальные продукты. Финансы гораздо менее сексуальны. Исторически, они просто гораздо менее сексуальны. Люди этого не понимают. Это сбивает с толку. Люди не понимают биткоин, не говоря уже о MicroStrategy, которая капитализирована на биткоине, не говоря уже о финансовом инструменте с фиксированным доходом, который обеспечен биткоином, и о рынке, который он охватывает и к которому обращается. У меня уникальный взгляд на это, потому что я буквально работал со страховыми компаниями и управлял их балансами в течение десятилетия. Так что я знаю, насколько велики пулы капитала, которые хотят эти инструменты, и они хотят активы с дюрацией и стабильностью. И эти страховые компании, если они не могут держать биткоин на балансе, потому что они не получают никакого кредита для левереджа против него. То же самое с банками. Они не могут держать эти инструменты. Но если они держат акции или инструменты с фиксированным доходом, они могут использовать их в качестве плеча. Потому что эти инструменты от рейтинговых агентств, они дают им кредит за владение этими инструментами, в то время как вы не получаете никакого кредита за владение биткоином. Так что это идеальное соответствие продукта рынку для всего финансового мира. И эти продукты, всем нужны эти продукты. Верно? Они, всем они нужны. Никто их не понимает. И я думаю, именно здесь мы находимся в этом ландшафте.
Amit Kukreja [00:44:23]: Каков ваш самый большой медвежий аргумент по MSTR?
Jeff Walton [00:44:25]: Самый большой медвежий аргумент — это какая-то системная проблема с биткоином. Какая-то системная проблема с биткоином, квантовая.
Amit Kukreja [00:44:37]: Я как раз хотел спросить о квантовом компьютере, квантовом.
Jeff Walton [00:44:39]: Вы думаете о квантовом риске. Окей. Если квантовый риск становится реальным риском. Что, ваш банковский счет первым пострадает? Ваш банковский счет, например, в JP Morgan, пострадает первым. Это самая легкая добыча. И в этот момент биткоин имеет возможность стать квантово-устойчивым. Вы просто увеличиваете алгоритм, чтобы предотвратить квантовую атаку. Есть способы обойти это, и это то, о чем сообщество активно говорит, укрепляя биткоин.
Amit Kukreja [00:45:08]: Но вы не думаете, что есть какие-либо другие медвежьи сценарии, кроме самого биткоина?
Jeff Walton [00:45:13]: Да, некоторые вещи, которые часто всплывают, это, например, риск ключевого человека с Сэйлором, верно? Если что-то случится с Сэйлором, у вас есть риск ключевого человека. Да, это возможно. Но этот биткоин принадлежит Strategy, а не Сэйлору. И, вероятно, будет спад. Если что-то случится с Сэйлором в краткосрочной перспективе, акции упадут в краткосрочной перспективе. Это просто реальность. Но у них есть очень сильная, небольшая команда по управлению капиталом, которая на самом деле этим занимается. Сэйлор — это голос, и он был в значительной степени мозгом за инструментами, которые были созданы до сих пор. Но за ним также стоит команда, которая на самом деле общается с поставщиками капитала на рынке и добивается выполнения этих задач. Там есть команда, и этот капитал находится на балансе Strategy. Так что вы можете думать о риске ключевого человека, но я думаю, что это менее серьезная проблема. Многие люди также спрашивают о, знаете, вероятности бумажного биткоина? Существует ли биткоин на самом деле? Что, если что-то случится с Coinbase или одним из их поставщиков услуг по хранению? Да, я думаю, это возможный риск. Я думаю, это крайне маловероятно. Но опять же, когда я думаю о риске на рынке, опять же, мой опыт как риск-менеджера, это кажется лучшей возможностью с поправкой на риск на всем рынке, потому что все остальное имеет значительно больший риск. Знаете, риск населения, риск ИИ, риск конкурентов, физический риск.
Amit Kukreja [00:46:44]: Nvidia, я имею в виду, представьте, что есть какой-то конкурент с лучшими GPU. Я имею в виду, есть все эти идиосинкратические риски, но с MSCR это буквально либо биткоин, либо провал.
Jeff Walton [00:46:53]: Это капитал. Это капитал. Это цифровой капитал, который никуда не денется. И он не подвержен всем этим рискам. Это лучшая идея во всех финансах. Капитализировать свой баланс на биткоине и предлагать секьюритизированные продукты, обеспеченные биткоином. Управлять своим соотношением кредитного плеча. Это лучшая идея. Все компании, если вы компания-зомби, и вы просто топтались на месте в топ-1000, может быть, вы в Russell 2000, и ваши акции никуда не двигались, и вы генеральный директор, вы думаете: «Ну, я не могу больше впрыснуть электричества в свою компанию. Мои доллары печатаются. Я владею недвижимостью, в которой нахожусь. Я могу просто купить биткоин». И в конце концов, у меня хотя бы есть биткоин. Если я думаю, что биткоин будет расти, а доллар падать вечно, у меня хотя бы есть биткоин в моей компании. Я мог бы продать свою компанию за биткоин, потому что в ней есть биткоин.
Amit Kukreja [00:47:51]: Согласен. И я хочу подчеркнуть то, что вы сейчас говорите. Так трудно выделиться в сегодняшней среде и привлечь внимание людей, верно? Это шумная экономика. ИИ делает это еще проще. Деньги — не актив. Внимание — вот истинный актив, и побочным продуктом этого внимания неизбежно могут быть вещи вроде денег. Но вы должны заставить людей заботиться о том, что вы делаете. И я видел так много публичных компаний за последние пару лет, которые не смогли вдохновить акционерную базу. Я имею в виду, я видел, как они пытались повторить ту магию, которая есть у сообщества Palantir, у сообщества Robinhood, и они просто не могут этого сделать. Это неинтересные компании. И если они пытаются культивировать базу инвесторов без аутентичности, никому это не интересно. И в конце концов, вам нужно, чтобы люди заботились, чтобы купить чертову…
Amit Kukreja [00:48:35]: Верно.
Jeff Walton [00:48:35]: И
Amit Kukreja [00:48:37]: тот факт, что MSTR и Сэйлор придумали, как привлечь внимание людей, и что биткоин сам по себе электризует баланс компании. Это то, что нельзя игнорировать, потому что если у вас нет внимания людей, у вас нет их ликвидности. Так что вопрос здесь в том, почему Meta, Microsoft и Amazon этого не понимают и почему они не инвестируют?
Jeff Walton [00:48:58]: Да, это интересный вопрос. Я просто думаю, им это не нужно. Им это не нужно. В Microsoft было голосование акционеров по поводу изучения возможности добавления биткоина на баланс. 99% проголосовали против. Meta сделала то же самое. И я думаю, Цук воздержался от голосования, то же самое. 99% проголосовали против изучения возможности добавления биткоина на баланс. Хотя Цук, я думаю, назвал своих коз Сатоши и, знаете, я думаю, он биткоинер, но ему не нужно вкладывать это в свою компанию, потому что они были успешны в том, что делали в прошлом. Что, я думаю, многие люди упускают из виду, так это то, что они путают волатильность с риском. Биткоин был невероятно волатильным в прошлом. Посмотрите на график. Он невероятно волатилен. Каждый в какой-то момент покупал на пике. Каждый покупал на пике. И он был волатильным все это время, но они путают волатильность с риском. И если вы посмотрите на биткоин как на долгосрочный актив, а не на краткосрочный, и что я имею в виду под этим, если вы посмотрите на биткоин в четырехлетних составных, четырехлетних скользящих периодах, 99-й процентиль четырехлетнего составного годового темпа роста составляет около 22%. Так что если вы начнете думать о биткоине в другой парадигме, как о долгосрочном активе, окей, это актив, который мне нужно держать четыре года. Это облигация. Начните думать о биткоине как об облигации. Мне нужно держать его четыре года. Это фундаментально меняет ваше восприятие этого класса активов. В то время как многие люди этого не делают, они не смотрят в долгосрочной перспективе и не видят, что, окей, если я просто буду держать эту штуку четыре года, неважно, купил ли я на 99-м процентиле пика, я все равно в плюсе здесь с 22% составного годового темпа роста. Я обошел рост денежной массы, я обошел S&P 500, я обошел все, даже если я купил на пике. И так вы можете посмотреть назад. С начала, я думаю, с 2014 года, было что-то около 4000 четырехлетних периодов доходности. Если вы купите 1 января и через четыре года продадите 1 января, было около 4000 периодов доходности. Посчитайте. Вы можете держать это фактически как облигацию, и этот капитал продолжает поступать, и этот ажиотаж в этой сфере растет.
Amit Kukreja [00:51:33]: Так что ажиотаж есть у Microsoft, Meta, Amazon, поэтому им и не нужно этого делать. Вы думаете, в какой-то момент они решат, что казначейские облигации — не лучший вариант, и они тоже захотят чего-то еще? Я имею в виду, они все начали выплачивать дивиденды, кроме Amazon, что в некотором роде является их признанием: «Эй, у нас есть избыточный капитал».
Jeff Walton [00:51:48]: Да, мы переходим к этой концепции обратного выкупа акций, и я в последнее время очень на этом сосредоточен, потому что думаю, что именно здесь меняется нарратив. По моему мнению, неизбежно, что Strategy в какой-то момент возглавит список публично торгуемых компаний, и тогда разговор изменится. Он перейдет к тому, почему другие компании этого не делают? И все внимание переключится со Strategy на все остальные компании, на дивиденды, которые они выплатили, и на обратные выкупы, которые они провели. В чем их смысл? В чем смысл? В чем смысл владения акциями? В чем смысл выплаты этих дивидендов? Есть ли лучшая альтернативная стоимость капитала здесь? Так что…
Amit Kukreja [00:52:29]: Это уже началось с Apple, верно?
Jeff Walton [00:52:31]: Да, посмотрите на Apple. И когда вы объявляете этот обратный выкуп, вы также устанавливаете порог для того, каким должен быть обратный выкуп в следующем году.
Amit Kukreja [00:52:40]: Да.
Jeff Walton [00:52:40]: И это уже начинает проявляться с Apple. Я думаю, в прошлом году они провели обратный выкуп на $110 миллиардов. В этом году они провели обратный выкуп на $100 миллиардов. Теперь вопрос: «Ого, это плохой знак, потому что в этом году они провели меньший обратный выкуп? Означает ли это, что ситуация меняется? Какова причина этого? И какое было бы лучшее использование этого капитала? Лучше выкупить эти акции? Или лучше купить биткоин и держать его как постоянный капитал на своем балансе для использования в качестве плеча?» Было совершенно ясно, что Strategy смогла привлечь массу денег на рынках капитала, потому что они держали биткоин на балансе. Теперь, если вы посмотрите на такую компанию, как Apple, у них есть этот бизнес, и если бы у них был биткоин на балансе, они также могли бы использовать рынки капитала в качестве плеча. Они уже могут использовать рынки капитала, потому что у них есть эти будущие денежные потоки. Но если у вас есть эти два компонента, если у вас есть этот мощный капитал и этот бизнес, знаете, как это будет выглядеть? Я думаю, именно здесь нарратив смещается и меняется. И я провел некоторые исследования по этому поводу, просто посмотрел на обратные выкупы за последние три года. Тот, который мне запомнился, был Chevron. Chevron в 2023 году объявил обратный выкуп на $75 миллиардов. С тех пор рыночная капитализация компании упала с 357 миллиардов до 319 миллиардов. Так что если бы они купили биткоин, они бы получили доходность 405% на купленный биткоин, и этот биткоин стоил бы сегодня больше, чем рыночная капитализация компании.
Amit Kukreja [00:54:13]: Боже мой.
Jeff Walton [00:54:15]: Так что я думаю, именно в этом направлении начинает двигаться часть этого нарратива. И я сосредотачиваюсь на MAG-7, потому что цифры просто огромные, верно? Но это также относится и к компаниям поменьше. И вы посмотрите на компанию вроде Intuit, я думаю, у Intuit рыночная капитализация $200 миллиардов. Они выпустили акции на $2 миллиарда. Станет ли Intuit когда-нибудь топ-10 публично торгуемой компанией в мире? Нет. Это не сексуально. Так что им делать? И как привлечь внимание к своим акциям? Как добавить волатильности в свои акции? Как добавить электричества в свои акции? И самый простой способ — это добавить биткоин на свой баланс. Это увеличит вашу волатильность. Это увеличит вашу ликвидность. Это увеличит ваш опционный рынок. В ваших акциях будет ажиотаж. Явно есть энергия от рынка биткоина, все, кто следит за этим. И это направление, в котором все движется.
Amit Kukreja [00:55:11]: Можем ли мы поговорить о волатильности и опционах на секунду? Почему это так важно для тезиса MSTR? Цитата Сэйлора гласит: «Волатильность — это жизненная сила». Что это значит?
Jeff Walton [00:55:24]: Да. Ну, волатильность — это жизненная сила. Они фактически монетизируют волатильность. Они продают волатильность актива, верно? Они реструктурируют, монетизируют волатильность и добавляют волатильность на баланс. Но каждый раз, когда они выпускают один из этих инструментов, они продают избыточную волатильность, избыточный потенциал роста и избыточный потенциал падения, и это достается держателям обыкновенных акций. И именно эта волатильность порождает ажиотаж вокруг акций. У вас есть возможность получить высокую сверхдоходность. Да, есть также возможность получить высокие сверхпотери, но это увеличивает глубину на рынке опционов. Это увеличивает глубину ликвидности на вашем рынке. Люди, которые хеджируют в обе стороны, направленно, туда-сюда, увеличивают короткие продажи, увеличивают длинные покупки. Вокруг этого были созданы новые инструменты. Подумайте об экосистеме MicroStrategy. И у вас есть инструмент, MSTY, который монетизирует волатильность, продавая покрытые колл-опционы на этот инструмент. Этот фонд за 12 месяцев вырос с $0 до $4 миллиардов активов под управлением. $5,6,
Amit Kukreja [00:56:31]: Я вчера проверял.
Jeff Walton [00:56:32]: $5.6, о боже мой. $4 миллиарда было совсем недавно. $5.6 миллиарда активов под управлением за 12 месяцев. Это безумие. И я думаю, за первый год, первые 12 месяцев, MSTY принес 95% дивидендов. Это монетизация волатильности. Затем подумайте о других продуктах, которые есть в экосистеме. У вас есть MSTX, IMST, MSTU. У вас есть продукты с плечом, 2X плечо на повышение. Мы только начали. Это первый год. Я думаю об этом так же, как о создании ипотечных ценных бумаг, это очень похоже на создание ипотечных ценных бумаг в 70-х, когда ипотечные ценные бумаги росли эпически в течение 40 лет. По мере монетизации ценности объединения недвижимости, люди увидели там возможности для фиксированного дохода, постоянный поток денежных средств. Это очень похожая ситуация, но здесь монетизируется ценность одного из самых мощных активов на планете с фиксированным предложением. волатильность этого.
Amit Kukreja [00:57:47]: Верно. Ethereum для вас вообще имеет ценность?
Jeff Walton [00:57:54]: У меня ноль Ethereum, хотя у меня есть NFT, который был моим оригинальным PFP. И это единственное, что я имею в экосистеме Ethereum.
Amit Kukreja [00:58:03]: Вы биткоин-максималист. Вы в это не верите.
Jeff Walton [00:58:06]: Я биткоин-максималист. Да.
Amit Kukreja [00:58:08]: Это так забавно, я только что подумал, это всегда так: да, я христианин. Да, это так.
Jeff Walton [00:58:23]: Я исследовал все это из любопытства. Я исследовал Ethereum в разгар медвежьего рынка. Я игрался с NFT. Я думал: «О, это интересно. Дай-ка посмотрю, как это работает». Так что я пошел и купил один. Я такой: «Хм, это вау, это круто. Я вроде как вижу это». NFT — это как колл-опцион на Ethereum, по сути. Это как если есть безумие на этой одной маленькой штуке, это может быть колл-опцион на базовый актив. И я посмотрел на Solana и подумал: «Окей, здесь много скорости. Это другое. Это интересно». Но для меня все свелось к децентрализации и proof of work против proof of stake. Так что способность, фундаментальная концепция здесь с биткоином, как децентрализованной, секьюритизированной компьютерной системой, которую никто не контролирует, и сам выпуск фиксирован в будущем. Никто не может это изменить. Никто не может изменить, как он структурирован или как он разработан. Он был в сети с момента своего создания, верно? 99,9% времени он был в сети, и ни один блок не был пропущен. Каждый блок был добыт, и все стимулы согласованы во всей структуре системы. Так что я был биткоин-максималистом все это время.
Amit Kukreja [00:59:42]: Сэйлор, это очень интересный вопрос. Многие люди думают, придется ли ему когда-нибудь продавать биткоин, если его вызовут на маржин-колл?
Jeff Walton [00:59:51]: Нет никакого маржин-колла.
Amit Kukreja [00:59:53]: Почему?
Jeff Walton [00:59:55]: Весь долг, который они взяли на себя исторически, конвертируемый долг, является необеспеченным. Он не секьюритизирован, он не обеспечен залогом. Это очень отличается от некоторых конвертируемых долгов, которые существуют на рынке у некоторых других биткоин-казначейских компаний, кстати. Некоторые другие биткоин-казначейские компании, некоторые из новых, привлекли капитал через конвертируемый долг, и он обеспечен 2-кратным залогом в биткоинах. Так что если стоимость биткоина падает ниже двухкратной секьюритизации стоимости облигации, то их вызывают на маржин-колл. Они должны внести дополнительный капитал в этой ситуации. В инструментах Strategy этого нет, они не обеспечены. Весь долг, который у них есть на балансе, не обеспечен биткоином. Так что цена биткоина может упасть до $5. Их не вызовут на маржин-колл. Они просто купят все биткоины.
Amit Kukreja [01:00:46]: Хорошо. Так если они купят все биткоины, почему акции будут иметь ценность, если биткоин будет стоить 5 долларов?
Jeff Walton [01:00:54]: Ну, если они купят все биткоины, он будет продолжать расти.
Amit Kukreja [01:00:59]: Хорошо, так что они не могут получить маржин-колл из-за природы финансовых инструментов. Это имеет смысл. Но если биткоин упадет до нуля, вы говорите, что
Jeff Walton [01:01:09]: акции упадут до нуля.
Amit Kukreja [01:01:11]: Если биткоин упадет до пяти,
Jeff Walton [01:01:13]: Биткоин падает до пяти, они покупают все биткоины.
Amit Kukreja [01:01:16]: Но почему кто-то будет покупать акции?
Jeff Walton [01:01:19]: потому что цена биткоина вырастет, так как они купили все биткоины.
Amit Kukreja [01:01:21]: Но если они купили все биткоины, если у них их 21 миллион, и он все еще стоит пять баксов. Я думаю
Jeff Walton [01:01:25]: это такой хвостовой риск. Это такой хвостовой сценарий. Это даже нереалистично. Мы говорим о шансе 0.0000001%. Это крайне экстремально,
Amit Kukreja [01:01:35]: но люди задаются вопросом, если бы биткоин рухнул, MSGR просто получил бы все биткоины, и тогда им пришлось бы снова подогревать интерес людей к биткоину, чтобы цена выросла.
Jeff Walton [01:01:45]: Верно. Да, это возможно. Это возможно. Я думаю, это сценарий “черного лебедя” с очень, очень низкой вероятностью. Подумайте об этом, Strategy не владеет 90% этого добра, верно? Это актив стоимостью два с половиной триллиона долларов, и Strategy владеет 3% от него. Это означает, что есть люди, которые держат 2,5%, знаете, 2,4 триллиона его, верно? Это, э-э, или не 2,4. Да.
Amit Kukreja [01:02:21]: Есть ли риск концентрации в одной сущности, не только MSR, но и любой сущности, владеющей таким количеством чего-то, что должно быть децентрализованным?
Jeff Walton [01:02:31]: Да, это хороший вопрос. Э-э, я думаю, в этой ситуации, верно. Я думаю, реальность такова, что биткоин для большинства людей, для большей части общества, слишком сложен. Пытаться убедить кого-то взять деньги со своего банковского счета, положить их на биржу, купить биткоин, что-то, что довольно трудно понять концептуально, а затем снять эти деньги с биржи и подключить их к флешке. И вы видите эти 24 слова, которые появляются. Теперь эти 24 слова — это ваши ключи. Если вы их потеряете, вы потеряете деньги, которые вы только что вложили. и вам лучше хранить их в безопасности. Вам следует найти сейф. Может быть, вам следует хранить их географически разрозненно. Это сложное ценностное предложение. Покупка акции — это гораздо более простое ценностное предложение, потому что вы открываете свое приложение Robinhood и говорите: «О, моя зарплата только что пришла, $40 пришли, свайп. Я только что купил биткоина на $40 или я купил MSDR на $40 или на $40, знаете ли, бессрочного привилегированного акционерного инструмента, каким бы он ни был». И так, это встречает потенциальных покупателей там, где они находятся. И, по моему мнению, это необходимая реальность, что будет некоторая централизация, какой-то крупный держатель. Я лично держу биткоин сам, просто потому что это увлекательно, и я хочу эту суверенность, и я готов потратить время, чтобы подумать об этом, разобраться и сделать все это. Но это не для всех. И эти инструменты, которые создаются, гораздо более доступны для многих людей. И как мой тесть, например, он купил Strike на свой пенсионный счет. Он скоро выходит на пенсию, и он смотрит на свой портфель облигаций, и он только что закончил свою работу. У него был последний бонус, и это было типа, чувак, вложи его в Strike. Это превзойдет все твои облигации, и у тебя есть этот бессрочный колл-опцион на рост. Он обеспечен залогом. Он переобеспечен. Это будет все в твоем портфеле. И он так и сделал. И он не покупал биткоин. Он не собирался покупать биткоин. Он был, у него есть немного Strategy или Strategy, но это было для него гораздо более привлекательно. И он не хотел быть вовлеченным в экосистему биткоина и держать этот актив четыре года. И он не хотел стресса от того, что что-то упадет на 60%, а затем вырастет на сто процентов. Он не хотел с этим иметь дело. Верно. И я думаю, реальность такова, что большинство людей не хотят. И теперь инструменты, которые создала Strategy, они подходят аппетиту инвестора гораздо лучше, чем типичная волатильность биткоина. Инструмент, который они только что выпустили, фактически является стейблкоином. Он будет зафиксирован на уровне ста долларов, но платить вам, он только что вышел с доходностью 10%. Это высокодоходный сберегательный счет.
Jeff Walton [01:05:37]: Если вы можете получить 10% доходности, и число не меняется, если вам нужны деньги, скажем, вы собираетесь купить дом, и вам нужен первоначальный взнос, вы хотите быть уверены, что у вас есть эти доллары, но вы не знаете, когда вы купите этот дом, вам нужен такой продукт. Это высокодоходный сберегательный счет. И альтернативно, некоторые другие продукты, STRF, если вы думаете, что процентные ставки снижаются, я, возможно, захочу держать STRF, потому что я думаю, что он будет переоценен выше, потому что сейчас он платит 8,5% годовых. Если безрисковая ставка упадет, цена бессрочной привилегированной акции пойдет выше, чтобы переоценить доходность на том же относительном кредитном спреде между безрисковой ставкой.
Amit Kukreja [01:06:21]: Верно. Это одна из тех вещей, о которых, я думаю, многие люди также думают в контексте: «Хорошо, вы говорите о суверенитете личности. А как насчет суверенитета правительства? Вы думаете, Соединенные Штаты когда-нибудь действительно купят биткоин?»
Jeff Walton [01:06:36]: Я думаю, им следует. Я думаю, им следует. У нас есть стратегический резерв биткоинов, теперь это исполнительный указ Соединенных Штатов. Я думаю, 30-го числа мы получим отчет о цифровых активах, который был поручением Трампа, где он расскажет о цифровых активах, которые у нас есть, и о стратегии и плане на будущее. Так что я думаю, очень вероятно, что правительство США будет владеть биткоином в будущем. И я думаю, это на пользу американцам, обществу, например, кто владеет больше всего золота? Правительство США владеет больше всего золота, по-видимому, в Форт-Ноксе. По-видимому. Да, по-видимому. Ну, его не проверяли 40 лет. Почему они это делают? Потому что золото — это власть. Деньги — это власть. И если биткоин — это новая форма денег, вы хотите владеть им больше, чем кто-либо другой. Вы хотите эту власть, верно? Если вы хотите быть ведущей страной на планете, вы хотите владеть больше денег, чем кто-либо другой. Я думаю, это просто факт. Вы хотите это делать. И если мир, весь мир движется быстрее, становится более цифровым, более ИИ-ориентированным, вы хотите всю цифровую мощь также. Вы хотите всю инфраструктуру ИИ в своей стране. Вы хотите весь биткоин в своей стране. Вы хотите, чтобы будущее криптографии строилось в вашей стране. Вы хотите, чтобы все это происходило в ваших границах, и вы хотите держать этот биткоин в ваших границах.
Amit Kukreja [01:08:06]: Вы думаете, Том Ли привел этот аргумент, есть суверенный пут на MicroStrategy, и однажды США просто купят акции MSTR вместо покупки биткоина?
Jeff Walton [01:08:16]: Да, я думаю, они могли бы. Один из вопросов, который возникает, — может ли правительство США просто захватить биткоины MSTR? Я думаю, они, вероятно, сначала захватили бы биткоины Tether и некоторых других компаний. Я думаю, они бы сначала попытались это сделать. Может быть, и нет, но здесь действительно уникальная вещь в том, что Strategy больше похожа на Голландскую Ост-Индскую торговую компанию, за исключением того, что их деньги и их власть, они могут их поднять и перенести в другую страну за 45 минут.
Amit Kukreja [01:08:54]: Да.
Jeff Walton [01:08:55]: Попробуйте сделать это с золотом на 70 миллиардов долларов. Этого не произойдет.
Amit Kukreja [01:09:01]: Непросто.
Jeff Walton [01:09:03]: И теперь вы можете отправить все эти адреса в цифровом виде в другую страну и перенести свои операции в другую страну. Их казначейская команда — 20 человек. Верно, может быть, 25 человек. Просто перевезите 25 человек в другую страну и перевезите свой биткоин в другую страну, где к вам будут относиться лучше. Переезжайте в Сингапур, переезжайте в Сальвадор, куда-то, где к вам будут относиться лучше. И в этот момент стимулы будут согласованы для какой-то другой страны, чтобы сказать: «Эй, мы вас приветствуем. Мы предоставим вам льготный налоговый режим. Мы приветствуем вас в нашей стране». Так что стимулы согласованы.
Amit Kukreja [01:09:41]: У нас есть вопрос о нежелании Strategy показывать доказательства резервов. Есть ли какой-то ответ на это?
Jeff Walton [01:09:48]: Да, это хороший вопрос. В идеале, Strategy должна была бы показывать доказательства резервов, верно? Потому что это система с открытым реестром. Вы можете войти и отследить движение денег в любой момент времени. Я не думаю, что показ доказательств резервов представляет риск для биткоина, чтобы быть предельно ясным. Я думаю, что показ доказательств резервов создает человеческий элемент риска, который больше нуля. Если вы знаете, где находится определенный кошелек, и если вы знаете, кто им владеет и где он потенциально хранится, существует возможность сговора, преступления или какой-то ситуации, какой-то ситуации с вымогательством, чтобы украсть биткоин. И это один элемент риска. Другой элемент заключается в том, что если у вас есть биткоины на $72 миллиарда, это тысячи кошельков. И в любой момент времени казначейская операция может захотеть переместить эти кошельки по любой причине. Они могут захотеть получить более дешевые комиссии от другого хранителя, поэтому они могут перевести биткоин в другое место, или, может быть, страховой полис покрывает до $100 миллионов, и биткоин вырос, поэтому мне нужно перевести часть этого кошелька в другой кошелек, чтобы оставаться в рамках страхового полиса. И есть множество разных причин, по которым вы можете захотеть перемещать этот капитал. И вы видели, как люди могут сходить с ума, когда биткоин движется. Верно. Пару недель назад кто-то переместил 80 000 биткоинов. Это была огромная новость. Все были в панике.
Jeff Walton [01:11:21]: Верно. И
Jeff Walton [01:11:22]: говорят, что 80 000 биткоинов были проданы. Ну, то, что они переместились на другой кошелек, не означает, что они были проданы. Так что это может создать на рынке нарратив, который, я думаю, Strategy не очень хочет иметь дело. Если они переместят миллиард биткоинов с одного кошелька на другой, скажут, что Strategy продала свои биткоины. О боже, все в панике, бегают. Тогда им придется это объяснять. Им придется выйти на рынок и сказать, почему они это сделали. Возникает целый новый элемент управления казначейством, который им сейчас не нужно делать, не показывая доказательства резервов. Это просто мое мнение. Это много денег. 72 миллиарда долларов — это много капитала, хранящегося в биткоинах.
Amit Kukreja [01:12:04]: Хорошо, Джефф, прошел час. У меня для вас несколько блиц-вопросов, и потом мы вас отпустим. Прежде всего, спасибо, что уделили время. Твиттер Джеффа я сейчас размещаю в чате для всех, кто интересуется MSTR. Я настоятельно рекомендую подписаться на него и на его YouTube-канал. Учитывая, я думаю, последний час показал, что он понимает, о чем говорит, когда дело доходит до MSDR. Если вы не против раскрыть, вы можете ответить, как хотите. Вы полностью вложились в биткоин и MSDR? Это ваша сеть?
Jeff Walton [01:12:32]: Да, биткоин, MSDR и несколько биткоин-казначейских компаний. Да. Мой опыт, я втянулся в движение GameStop. Я вложил весь свой счет в акции GameStop. Я доехал на них до вершины. Я продал их на вершине, потому что я понял риск. И я понял, что в игре было так много игроков, что как только Robinhood отключил кнопку покупки, все было кончено.
Amit Kukreja [01:12:58]: У вас это было на Robinhood или где-то еще?
Jeff Walton [01:12:58]: У меня это было на Robinhood. Я пытался, в тот день, когда они отключили кнопку покупки, я пытался купить больше, и не смог. И тогда я запаниковал. Я позвонил всем своим друзьям и сказал: «Эй, я не могу купить, что за манипуляции. Это нечестно». И на выходных я продумал все с точки зрения теории игр. Я сказал: «Если в понедельник это пойдет вниз, я ухожу». Да. И так и случилось, и я ликвидировал весь портфель. Это было безумие. Я все ликвидировал и купил акции GameStop, и я бы не, знаете, «алмазные руки», ребята могут жаловаться, что я не держал их, но это просто больше не имело смысла. Учитывая игроков в игре, верно? Так много управляющих хедж-фондами сделали 10-летнюю прибыль за две недели.
Amit Kukreja [01:13:42]: Так что это было своего рода ваше первое знакомство с публичными акциями, и вы взяли все это и пошли по пути MSTR.
Jeff Walton [01:13:47]: Да, я начал торговать колл-опционами во время COVID, и я смотрел на MSTR. Я купил MSTR на пике в 21 году. Это было типа, вау, это увлекательно. Я был супер-оранжево-таблетирован. Я слышал о биткоине еще в 2014 году. Я не начал изучать его глубже до 2017 года. И за это время я стал оранжево-таблетированным и покупал биткоин. А потом цена MSDR упала. Она упала с $1000 до $120. И я создал модель оценки в Excel, чтобы оценить эту компанию, потому что я чувствовал, что недостаточно вложился в биткоин. И я хотел максимально использовать плечо в своем портфеле на MicroStrategy в то время. И я купил самые дальние из денег колл-опционы на самый дальний срок всем своим портфелем в конце 22-го, начале 23-го года.
Amit Kukreja [01:14:41]: О боже. Вы пошли ва-банк на дне с самым высоким возможным страйком. И потом MSTR просто
Jeff Walton [01:14:49]: абсолютно взлетел. Да. Да. Абсолютно взлетел. Так что это мой, это мой опыт. И это было забавно. Я бегал вокруг своих коллег и всех своих друзей и говорил: «Эй, вы должны это сделать. Идите купите опционы на дальнем сроке и купите их здесь». И, э-э, кто-нибудь, кто-нибудь
Amit Kukreja [01:15:06]: вообще слушал?
Jeff Walton [01:15:07]: У меня два приятеля купили по одному опционному контракту. Опционы тогда стоили по $4000 за штуку. И с тех пор акция разделилась. И я такой: «Это самая недооцененная вещь на рынке». А они такие: «Я не хочу тратить $4000». Я такой: «Ладно, у меня их много». А они: «Ты сумасшедший, чувак. Это может упасть до нуля». И это было сразу после FTX, и цена биткоина развернулась. Она как бы достигла дна на 16. И я установил ценовые оповещения на своем телефоне. Когда она росла, на каждую тысячу долларов, я получал ценовое оповещение. И как только она достигла 19 000, я сказал: «Окей, пора идти. Пора идти». И у меня была моя модель оценки с этим мультипликатором MNAV, и я думал о том, как это может развиваться.
Amit Kukreja [01:15:54]: Вы сказали тесть, значит, вы женаты?
Jeff Walton [01:15:57]: Женат, да.
Amit Kukreja [01:16:00]: Вы были женаты в то время, когда делали это
Jeff Walton [01:16:02]: событие YOLO? Я женился в 21-м. Нет, нет, 2020, сентябрь 2020.
Amit Kukreja [01:16:08]: Так что думала жена, когда вы говорили: «Эй, мы собираемся вложить все в колл-опционы MSU»?
Jeff Walton [01:16:12]: Э-э, GameStop. Ну, давайте начнем с GameStop, это испортило целый отпуск, э-э, потому что я был в полном замешательстве, пытаясь понять, что делать. Я просто не мог ни о чем думать. Э-э, а потом, со ставкой на MicroStrategy, это было, это было немного тихо. Я был немного тихим по этому поводу. Она не, она не обязательно знала, насколько мы были подвержены риску, насколько у нас было кредитное плечо, но я думал, что это лучшая возможность с поправкой на риск на рынке.
Amit Kukreja [01:16:38]: Она не знала, что вы делаете. Да. Да, нет. Вероятно, вероятно, так лучше. Вероятно,
Jeff Walton [01:16:45]: лучше. Да.
Amit Kukreja [01:16:47]: Какова ваша личная целевая цена на биткоин?
Jeff Walton [01:16:51]: Выше, личные целевые цены идут выше. Я думаю, в ближайшие пару лет он может дойти до 200 000 - 500 000 долларов, а где он достигнет пика, я понятия не имею. А в долгосрочной перспективе, я думаю, это актив на 20 триллионов долларов. Он будет оценен наравне с золотом. У него все качества золота, только лучше. И поэтому я думаю, биткоин дойдет до 20 триллионов долларов в долгосрочной перспективе.
Amit Kukreja [01:17:21]: Последний вопрос для вас, сколько биткоинов, пока Сэйлор не перестанет покупать?
Jeff Walton [01:17:27]: Они никогда не перестанут покупать. Они выпустят кредитов под залог биткоина на $3 триллиона в течение следующих 20 лет, может быть, 15 лет. Я думаю, Strategy возглавит список публично торгуемых компаний. Она станет номером один, а затем оторвется и пойдет еще выше. И будет разрыв на порядок между ней и следующей по величине компанией, потому что общий адресуемый рынок на порядок больше, чем общий адресуемый рынок капитала во всем мире, он на порядок больше, чем ИИ, или компьютеры, или роботы, или что-то в этом роде. Это базовый слой экономики. Общий адресуемый рынок — это базовый слой всего мира.
Amit Kukreja [01:18:21]: Верно, а это рынки капитала. Вы также предполагаете, что больше ликвидности, больше денежной массы M2, лучше для биткоина, верно?
Jeff Walton [01:18:30]: лучше для биткоина. Это вакуум, который всасывает всю эту избыточную ликвидность, и у вас все больше и больше людей, компаний, все больше компаний покупают биткоин, все больше людей покупают биткоин, все больше государств покупают биткоин, и они не останавливаются. Они в это вложились и полностью привержены, и их жизни изменились к лучшему. Так зачем сейчас что-то менять? Зачем делать что-то по-другому?
Amit Kukreja [01:18:56]: Верно. Я имею в виду, я впечатлен каждый раз, когда вижу, как Сэйлор говорит, что мы купили 6000 биткоинов, 10 000. Это как будто парень, знаете, я как бы перенял его методологию с Robinhood и покупал его от я покупал от восьми до буквально 110, знаете, и потому что я думаю, что Robinhood будет расти. Так что для меня это хорошая сделка. Но это проще делать, когда ты начал покупать его по восемь. Трудно делать, если ты покупаешь его по 110. И поскольку Сэйлор покупает биткоин с, кажется, 8000, похоже, это его менталитет.
Jeff Walton [01:19:22]: Да, номинальная предвзятость здесь очень странная, верно? Люди смотрят на биткоин и говорят: «О, он стоит 118 000, я никогда его не куплю». Ну, когда он вырастет до 400 000, люди скажут: «Вау, окей, это на самом деле цена среднего семейного дома в Америке». А потом он дойдет до миллиона, и тогда это покажется недосягаемым. Окей, ну если биткоин недосягаем, его даже не стоит покупать. Люди будут сидеть в стороне вечно. И это то, что я имел в виду, когда говорил ранее, что эти продукты, которые создает Strategy, более потребляемы для обычного человека, чем покупка биткоина. Обычный человек не купит дом на пляже за миллион долларов, потому что это просто недосягаемо. Но они могут получить кредитную карту с авиамилями. Что-то в этом роде. Так что эти продукты идеально подходят для разных групп людей.
Jeff Walton [01:20:16]: И
Jeff Walton [01:20:17]: Strategy на следующей неделе купит 20 000 биткоинов. Они только что привлекли два с половиной миллиарда долларов на Stretch, сегодня была установлена цена. Так что в течение следующей недели они купят от 19 до 21 тысячи биткоинов. В течение следующей недели. И я хочу остановиться еще на одном моменте, потому что мы этого вообще не касались, и это FASB, учет по справедливой стоимости. И это правила учета цифровых активов изменились, и у Strategy есть возможность оценивать биткоин по справедливой стоимости в своей отчетности. И в этом квартале, у них отчетный звонок через шесть дней. И этот квартал будет первым кварталом, когда они зафиксируют положительную прибыль на своем балансе от владения биткоином. У них был прирост в $14 миллиардов во втором квартале. $14 миллиардов, это самая большая история во всех финансах. $14 миллиардов прироста во втором квартале на основе чистой прибыли, это от 10 до 11 миллиардов долларов. Ожидаемая прибыль на акцию для Strategy будет от 36 до 40 долларов. Аналитики прогнозируют консенсус минус шесть центов. Это будет огромный прорыв. И нарратив изменится. Как вы оцениваете эту компанию, когда у них EPS 40, 35 или 40, а соотношение P/E у акций шесть. Да, следует ли ее переоценить? Сколько вы платите за этот доллар прибыли? Я не знаю, как это, меняется ли нарратив MNAV и начинает ли мир смотреть на это с точки зрения P/E, и это также будет последним и заключительным необходимым элементом для Strategy, чтобы претендовать на S&P 500 и
Amit Kukreja [01:22:02]: Я как раз собирался спросить, как вы думаете, они когда-нибудь пустят их в индекс?
Jeff Walton [01:22:06]: Стимулы согласованы. Я думаю, что если они этого не сделают, Strategy продолжит расти, и у них будет очень похожая ситуация, как с, э-э, как у них была с Tesla.
Jeff Walton [01:22:18]: Tesla,
Jeff Walton [01:22:18]: они не включили в S&P 500, рыночная капитализация выросла со 150 миллиардов до 600 миллиардов. И они такие: «Подождите, стоп, я думаю, нам нужно включить эту компанию». И она просто продолжала расти. И похожая ситуация здесь, Strategy оценена в $120 миллиардов. Если они этого не сделают, и биткоин продолжит расти, они начнут составлять все большую часть индекса. И что я имею в виду под согласованными стимулами, у BlackRock самый большой индекс S&P 500. Они получают комиссии с индекса S&P 500. У BlackRock самый большой биткоин-ETF. BlackRock хочет денег. Если S&P 500 начнет показывать худшие результаты, они получат меньше денег. Стимулы согласованы. Ларри Финк звонит в комитет S&P 500. «Эй, вы должны добавить эту компанию».
Amit Kukreja [01:23:09]: Мы понятия не имеем, кто решает, какая компания войдет или выйдет. Но мы знаем, что Ларри Финк в некотором роде владеет миром. И поэтому он может сделать этот один звонок. Так что ваш аргумент здесь в том, что S&P 500 должен показывать лучшие результаты. Если MSTR, которая уже была самым доходным активом за последние пять лет, продолжит им быть, то неизбежно, что они должны войти. И тогда эти пассивные притоки, которые попадут в MSTR из S&P 500, это меняет правила игры. Огромные.
Jeff Walton [01:23:34]: Огромные. Mag-7, если посмотреть на Mag-7, S&P 500 владеет 6% этих акций. Strategy сейчас входит в топ-100 без каких-либо вложений S&P 500. Да, может быть, это уже было отыграно, может быть, но я бы утверждал, что рынок даже не знает, что это произошло, потому что они еще даже не опубликовали положительный отчет о прибылях. Через шесть дней они опубликуют положительный отчет о прибылях. И я думаю, это будет большим сюрпризом для многих людей. Откуда это взялось? Ответ будет: «Ну, на самом деле произошло это изменение в учете, и они покупали все это время биткоин». И я думаю, многие люди не обращают внимания. Это очень большая история, и она просто раздулась. И большинство институциональных управляющих деньгами понятия не имеют, что здесь происходит. Я разговаривал с парнем, который на прошлой неделе выпустил тысячи привилегированных акций. Он даже не знал о существовании привилегированных инструментов Strategy. Это парень, его работа — работать на рынках капитала с привилегированными акциями, и он даже не знал, что они существуют. Надо мной смеялись на моей работе в перестраховании. Я бегал по Лондону, Бермудам, Нью-Йорку. Я говорил о биткоине и говорил: «Эй, эта компания держит этого добра на $50 миллиардов». И они смеялись надо мной, типа: «О, это финансовая пирамида». Я такой: «Ну, на самом деле это больше, чем все перестраховочные компании, с которыми я имею дело. Их там сотня, и это больше, чем все эти компании. Это огромное дело. Это не смешно. Я сейчас абсолютно серьезен. Это очень большое дело». И да, просто люди не обращают внимания и не понимают. Они не хотят тратить время.
Amit Kukreja [01:25:18]: Последний вопрос для вас, действительно последний вопрос. Где вы были и каково это было, когда вы увидели 100 тысяч на биткоине?
Jeff Walton [01:25:25]: Где я был? Я, наверное, был в своем подвале. На самом деле, я был в своем подвале. Я думаю, мы либо вели прямую трансляцию, либо только что закончили, и биткоин достиг 100 тысяч. Это было очень весело. Я был на вечеринке Сэйлора в честь 100 тысяч в Майами на Новый год, это была просто грандиозная вечеринка. Это была крутая вечеринка, и я с нетерпением жду вечеринки в честь миллиона долларов в будущем.
Amit Kukreja [01:25:48]: Мне это нравится. Джефф, большое спасибо, что уделили время. Мы очень благодарны за это. Э-э, все могут следить за Джеффом. Его Твиттер там. Его YouTube в описании, и, надеюсь, мы сможем сделать это снова и узнать гораздо больше о. Эй,
Jeff Walton [01:25:59]: спасибо, что пригласили. Я давно за вами слежу и рад, что мы смогли пообщаться. С нетерпением жду будущих разговоров.
Amit Kukreja [01:26:05]: Мне это нравится. Спасибо всем. Увидимся позже. Спокойной ночи.